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La memoria viva

Imagen de pensierolibre.blogspot.com
Queridos lectores,
Natalia me ha hecho llegar un post que, a través de sencillas anécdotas, ejemplifica muy bien algo que muchas veces no miramos con suficiente aprecio y que podríamos perder. Pero ella lo explica muy bien con sus propias palabras, que sea ella quien se lo cuente…

Salu2,
AMT
IN ILLO TEMPORE

El domingo estuvimos mi suegra, mi hija y yo recogiendo espárragos y otras verduras silvestres tales como las cerrajas (Sanchus oleraceus L.) o las collejas (Silene vulgaris). Al volver a casa con la cesta llena de tal deliciosos alimentos y las manos también llenas pero de arañazos y alguna que otra espina clavada, me he acordado de mi amigo Gregorio.

Gregorio murió hace dos semanas con ochenta y dos años. Justo un mes después que su mujer, como les pasa a esas parejas que viven como una sola persona, murió ante la tristeza de sentirse solo en este mundo. No dejaron descendencia.
Con Gregorio y su mujer nos reuníamos muchas veces en la huerta que tenían a un kilómetro del pueblo. Ellos iban cada mañana y cada tarde allí, paseaban por los alrededores para notar los cambios que se producían en la naturaleza , para hacer los trabajos necesarios en la huerta o simplemente, para sentarse a charlar. En más de una ocasión nos cogió la lluvia regresando camino a casa. En más de una ocasión tuvimos que resguardarnos en cualquier sitio que ofreciera cubierta porque era casi imposible continuar hasta que amainase un poco.
De ellos aprendí muchas cosas, a fuerza de insistir y sobretodo por pesada. Algunos conocimientos me los dijeron sólo después de más de cinco años de amistad. Otros muchos, posiblemente la mayoría, se los llevaron a la tumba.
-Gregorio, ¿esta hierba se puede comer?- preguntaba yo.
-¡Bah! Pues si te gusta… ¡cómetela!- solía ser su respuesta.
Después de preguntar lo mismo de diferentes maneras a lo largo de un mes, con suerte su respuesta cambiaba a “si no hubiese comida en las tiendas yo no me moriría de hambre, no. Tu sí.”
-Por eso quiero que me lo digas, Gregorio.- Y quizá en esas él y su mujer intercambiaban una mirada cómplice.
-¿Te gustan las habas?
-Sí, a nosotras las verduras nos gustan todas.
Y entonces su mujer, María, solía decir: “Anda, Gregorio, cógele unas habas y trae también alguna lechuga”. Él se marchaba a coger las habas, llenaba una bolsa, metía una lechuga o lo que fuese que hubiera en aquel momento y la primera degustación solía ser a pie de huerta, en muchas ocasiones con tierra incluída.
-Voy a lavar la verdura en el agua.- Dije en una ocasión.
-En aquella no, que esa no es buena. Detrás de esos arbustos nace un hilo de agua que se puede beber directamente. Ve allí. (Lo que separaba las dos corrientes de agua eran apenas una veintena de metros).
-¿Y ésta por qué no?- Pregunté yo.
-Esa te daría cagaleras. Tú verás.- Fue su respuesta escueta, como siempre.
Quizá antes de que terminase la temporada, mientras volvíamos a casa andando, como en un arranque de inspiración me diría:
-Esa de ahí la puedes comer. Las hojas. El resto de la planta no sirve.
Yo me apresuraba a cogerla. -”¿Y dónde la encuentro?”.
-La encuentras en el campo. Mirando. Que para eso están los ojos.

En otra ocasión fuimos al monte a coger setas en su compañía, a un lugar que él conocía. Desde la casa de campo abandonada y solitaria subimos con el coche, que había aportado un hombre del grupo, unos cuantos kilómetros cuesta arriba por un camino lleno de curvas sin asfaltar que transcurría en medio de una frondosa arboleda. Después de llenar más de la mitad de lal cesta con las setas que Gregorio encontró, ya que el resto del grupo sólo sumábamos tres setas encontradas, nos dijo:
-¡Bah! No hemos encontrado nada. Subid al coche y bajad hasta la casa que hemos visto. Esperadme allí.
Al ver nuestra cara a mitad de camino entre la sorpresa y la dudas, nos dijo:
-Haced lo que os digo. No quiero que nadie me acompañe. Me estorbaríais.
Uno del grupo trabajaba como forestal, estaba acostumbrado a andar por el campo y se ofreció a ir con él.
-No, no. Me estorbaríais. Sois muy lentos. Sois como niños andando por el monte.
Nos quedamos mirándonos confusos sin saaber qué hacer mientras lo veíamos desaparecer pendiente abajo, entre el espeso bosque, saltando matojos y hierbas como si fuera un chaval de veinte años, y eso que rondaba los ochenta. Así que nos montamos en el coche de nuestro amigo y lo esperamos en el sitio acordado. Apareció a los quince minutos, con cara de satisfacción y una bolsa de setas.
-¡Vámonos!- nos dijo, mientras le mirábamos estupefactos.

Más adelante conseguí un buen libro que trataba de trabajos artesanos, el trabajo con esparto, mimbre, el secado de frutas, etc… y fui a su casa a regalárselo. Me miró raro, me dió las gracias sin coger el libro y se marchó. Su mujer, a la vez, me dió las gracias y me explicó que su marido no sabía leer. “Yo se lo leeré. Sé que le gustará.”

Hoy, recordándolos, me vino a la memoria las conversaciones que teníamos sobre la alimentación en la postguerra, aunque eso daría para otro post. Quizá algún día Antonio me ceda de nuevo este espacio con tanta generosidad como es habitual en él.

José, sin embargo, aún vive. Tiene setenta y cinco años y está acostumbrado a recorrer todos los días, con sol, lluvia, viento o frío, los cinco kilómetros que lo separan del pueblo cercano y de las huertas donde cultiva de modo biológico frutales y verduras. Es habitual que recorra entre quince y veinte km. cargado con pesadas cargas que lleva con un saco de tela a la espalda. Recuerdo un día de tantos que se detuvo frente a nuestra casa para regalarnos melocotones y manzanas. Llovía bastante, aunque él lo soportaba con naturalidad. Habíamos preparado un chocolate caliente, del que se llevó una taza humeante para su casa. José vive con lo indispensable y es respetuoso y educado con todo el mundo, a pesar que en el pueblo lo tienen bastante marginado porque todo lo hace a mano. No utiliza tractor ni otras herramientas a motor. Va andando a todas partes. Recoger la oliva es lo que más le desgasta ya que realiza todos los viajes desde el campo hasta la almazara cargado con su saco a la espalda. Y hace muchos viajes a lo largo del día desde que amanece hasta que se pone el sol.
Un día me lo crucé cuando se marchaba a ayudar a unos vecinos suyos.-”Se hacen mayores, y ellos solos ya no pueden”,- me dijo.

Manuel tiene noventa y dos años y acostumbra caminar unos cinco kilómetros cada día. Muchas veces hemos paseado juntos. Toda su vida vivió en el campo. Hace cincuenta años que es viudo.
Manuel lo mira todo y lo calla todo. Cuando habla, vale la pena escucharle. Siempre tiene algo bueno que decir. Con su mirada inteligente no pierde detalle de lo que ocurre a su alrededor. No me habla de las plantas pero en cada tema que tratamos deja traslucir sus sentimientos hacia lo que ve y lo que vive. Respeta la naturaleza, respeta la vida y se respeta a si mismo. Por eso se cuida,- me dice-. Siente ganas de vivir y no quiere darle ese disgusto a su hija, al menos mientras pueda.
-Por aquí pasaba una fuente de agua muy buena para beber. Este año ha brotado porque llovió mucho, pero es la primera vez que la veo en cuarenta años,- me dijo emocionado mientras miraba el agua como quien mira un hijo perdido.

Pepe es el único pastor que queda en el pueblo. Tiene sesenta y tres años y pastorea cabras y ovejas juntas, según él, porque a las cabras no les importa amamantar a los chotos de otras si hace falta.
A lo largo de los años me lo he encontrado muchas veces por el campo y siempre nos paramos a charlar un rato. Con él hablamos muchas veces de partos, amamantamientos y otros temas del campo y de la vida. Ese día estaba muy enfadado porque alguien había tirado pesticidas en el agua de la acequia para ahorrarse tener que echarle a todo sus campos. Pepe estaba fuera de sí porque había discutido con la gente del pueblo y no había conseguido hacerles entrar en razón.
-¡Si envenenan el agua, todo lo que el agua toque también se llenará de veneno! ¡Y no lo comprenden! Simplemente se han burlado de mi, dice apenado.
Se han burlado de él porque Pepe también es uno de los marginados de este pueblo que sólo tiene ojos para la capital y donde todos desean parecerse a la gente de ciudad.No valoran lo que tienen, no valoran lo que saben ni lo que son, no valoran las riquezas de la naturaleza que les rodea.
Si en algún momento el sistema colapsa, no creo que las gentes de las ciudades lleguen muy lejos en su huida al campo. El agua será el punto de inflexión, el límite que impida que la gente llegue lejos. Acostumbrados a ser trasportados por máquinas, serán muy pocos los que puedan recorrer muchos kilómetros sabiéndo donde es adecuado beber y cargando con el agua imprescindible hasta la siguiente parada.
Hay muchas personas que aún tienen conocimientos ancestrales que pueden trasmitir al que tenga paciencia para escuchar, pero cada día mueren muchas de esas enciclopedias andantes sin que nuestra sociedad les de el lugar y el valor que merecen.
Aún queda tiempo. Aprovechémoslo.

130 comentarios sobre “La memoria viva”

  1. “(…) De ellos aprendí muchas cosas, a fuerza de insistir y sobretodo por pesada. Algunos conocimientos me los dijeron sólo después de más de cinco años de amistad. Otros muchos, posiblemente la mayoría, se los llevaron a la tumba (…)”

    -> Yo hubiera explicado todo lo que supiera, para que los conocimientos me sobrevivieran. Pero está claro que la cicatería española se manifiesta en gentes de cualquier lugar y condición. Es cultural. Un factor antropológico.

    “(…)
    -Gregorio, ¿esta hierba se puede comer?- preguntaba yo.

    -¡Bah! Pues si te gusta… ¡cómetela!- solía ser su respuesta.
    (…)”

    -> Very polite.

    En realidad, esos conocimientos podrían recogerse y *formalizarse*, pero el PPSOE prefiere subvencionar placas solares y cine almodovariano, entre otras cosas.

    Sugiero -será conocido-, aparte de practicar, los libros …

    EL HORTICULTOR AUTOSUFICIENTE

    y

    LA VIDA EN EL CAMPO

    de John Seymour

    Creo que es inglés, y ahí ha hecho un trabajo titánico de sistematización que, si bien no puede ser exhaustivo (nadie puede aspirar a eso), es casi más de lo que cualquier español sería capaz de hacer.

    Y ya que estamos, sepan que el gobierno USA contrató a viejos de la selva amazónica para que enseñasen a sus soldados y comandos a sobrevivir en plena naturaleza … con lo puesto. Esa es una idea que jamás se le podría ocurrir por ejemplo a Soraya, Rajoy, Zp o el resto de elementos que campan sueltos por aquí. Transciende con mucho su categoría intelectual y moral, lo cual no ha sido jamás impedimento para que los españoles voten a ese tipo de gente (aquí la falta de conocimientos o, peor aún, de ética, no quita puntos, sino que suele darlos).

    Los que españoles que no saben (como los antemencionados), son inconscientes y frecuentemente también incompetentes. Y los que saben (la memoria viva que se va perdiendo) son frecuentemente cicateros hasta lo indecible, por no decir otras cosas más fuertes aún.

    Por eso esto va a hundirse, merecidamente.

    En clave católica/española … QUE DIOS REPARTA SUERTE

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    1. Desconfío de los que presumen a bombo y platillo haber sido entrenados por amazónicos.

      No creo que los amazónicos lo cuenten todo, y al que pillaron para pagarles en dólares sobreimpresos un “sueño americano” debieron haber sido amazónicos que describen perfectamente en este post,

      ” Quieren ser de ciudad, no valoran lo que tienen, no valoran lo que saben ni lo que son, no valoran las riquezas de la naturaleza que les rodea”

      Con ese objetivo, cualquiera te puede contar cualquier cosa, entre más romántica sea mejor.

      Saludos.

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    4. EITAN BOR, hay muchos aspectos y sutilezas de la vida que sería largo explicar, y en una frase caben mil mundos. La que has copiado del texto no es muy educada, efectivamente. Ese era un comentario seco pero que implica una sabiduría que yo no hubiera sido capaz de escuchar si sólo me hubiera quedado en el tono seco y contundente, si sólo me hubiera ofendido por su falta de educación y sutileza.
      Esa frase encierra la verdad de Gregorio, su verdad, la verdad del que en postguerra comió muchas hierbas para sobrevivir, algunas le podían gustar y otras no, pero se las comió igualmente.
      Si la planta hubiese sido venenosa me hubiera avisado, pero si la planta era amarga, él, con su humilde sabiduría, me dejaba en la libertad de probarla por mi misma, si quería.

      Conozco a mucha gente educada que serían capaces de hundirme en la miseria. Muchas veces la educación y el respeto no van unidos.
      Me siento cómoda entre gente educada que me respeta, y me siento cómoda entre gente ruda que me respeta. En el campo y en los barcos hay mucha gente ruda, con los que sé que en caso de jugarme la vida, podría confiar. Hay mucha gente educada de la que no puedo decir lo mismo.

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    6. Efectivamente Natalia. A mi entender has entendido perfectamente las frases del difunto Gregorio. Lo digo porque los diálogos que comentas son los mismos que he escuchado durante años en mi pueblo.
      Muchos urbanitas e “ignorantes” de las vivencias rurales y antiguas, tildan de toscos y de falta de tacto a los mayores de los pueblos. ¿Cómo esperan que sean las gentes que se han criado y desenvuelto en circunstancias tan duras? ¿unos finolis?. Son personas que van a la esencia a lo importante sin perder mucho tiempo en las formas. Cuando lo que hay que trasmitir es de importancia vital las formas son lo de menos.
      Recuerdas las manos de Gregorio? o como son las de Manuel. Impresionante si las comparas con unas manos “normales”.

      Lo de que le dejaseis sólo para coger las setas,era para que permaneciese en secreto el setal. En un pueblo la ubicación de un buen setal es información privilegiada. No es cuestión de egoismo, es de supervivencia y de cuidado. Pocos saben aprovechar se y preservar a la vez un setal.

      Responder

    7. Muy buen post, muchas gracias Natalia.

      En referencia al libro de John Seymour tengo que decir que me está encantando, lo estoy terminando de leer y me está ayudando en el intento de desarrollar mi vida B. Pero un libro no es suficiente (como bien dice este post), ayuda pero para mí es más importante tener a alguien que te enseñe, cuente los entresijos del lugar donde vives, te hable de la tierra que quieres cultivar y de tu entorno en general.
      Para mi esa persona es mí padre, un hombre de 74 años que siempre ha cultivado su tierra. Ahora me está enseñando a mí y yo mientras tanto pienso “que 30 años perdidos viendo la tele”. La única pega es que no tiene ni idea de árboles ni plantas silvestres, pero bueno, eso me tocará aprenderlo a mí y explicárselo a el.

      Un saludo.

      Responder

    8. Muy buen post, muchas gracias Natalia.

      En referencia al libro de John Seymour tengo que decir que me está encantando, lo estoy terminando de leer y me está ayudando en el intento de desarrollar mi vida B. Pero un libro no es suficiente (como bien dice este post), ayuda pero para mí es más importante tener a alguien que te enseñe, cuente los entresijos del lugar donde vives, te hable de la tierra que quieres cultivar y de tu entorno en general.
      Para mí esa persona es mi padre, un hombre de 74 años que siempre ha cultivado su tierra. Ahora me está enseñando a mí y mientras tanto pienso “que 30 años perdidos viendo la tele”. La única pega, es que no tiene ni idea de árboles ni plantas silvestres, pero bueno, eso me tocará aprenderlo a mí y explicárselo a él.
      Un saludo.

      Responder

  3. Que post más hermoso !!!

    Especialmente ahora que sólo me queda una abuela y está un poco malita, ella es “de la ciudad” y es muy inteligente socialmente hablando pero el que es toda una leyenda es mi abuelo, a el lo disfruté un montón siendo niño, creció mucho tanto en el campo como en la ciudad y me hablaba del campo, cosa que le agradeceré por siempre. Pasaba interminables horas con él algunos fines de semana, hasta dar miedo pero yo tenía alguna conexión con él.

    El tenía especial mérito en el trato con los perros y los caballos, extrañamente con los niños también, a todos les hallaba su “horma”, me dijo por ejemplo que los perros son más inteligentes que yo, a sabiendas que yo era
    un chaval muy preguntón, fue una fórmula mágica, como que desde ese entonces aprendí a hacerle preguntas a los animales, y créanme, observándolos con mucha paciencia se aprenden muchas cosas, hasta en un zoológico pero si tienen oportunidad en el campo mejor.

    Una de las cosas que aprendí para compartir es que después de hacer trabajar un caballo no hay que guardarlo enseguida, si no que hacerlo andar un poco más hasta que sea evidente su genio tranquilo porque de no ser así se puede poner a dar patadas dentro del establo y lastimarse.

    Y esto lo sigo en la vida misma, si estoy muy estresado o frustrado salgo a dar una caminata lo más agradable posible antes de irme a la cama, son consejos de una vida larga que todos los presentes deseo.

    Era bueno en los negocios a tal grado que tenía una ultrasecretísima oficina que tuve oportunidad de ver cuando falleció, y desde el primer vistazo lo comprendí todo perfectamente, porque tenía las cosas dispuestas de tal manera y todas sus historias contadas se materializaban. Una simple nota suya en su libro de cuentas me hizo entender siendo un niño lo difícil que es a veces la vida… decía..

    “Otra mordida más”, era los pagos que tenía que hacer a las autoridades.

    Por otro lado al llegar aquí a Catalunya debo reconocer que no me ha ido mal con las setas, encontré unas deliciosas Guepinias, aunque después de leer mucho y muy bien referencias bibliográficas y atender expertos, respecto a las plantas creo que no me va mal tampoco, pero solo sé las básicas y en qué condiciones crecen hay excelentes manuales (no recomiendo libros son muy teóricos).

    El agua, ya lo decía Leonardo Da Vinci, ” Con el agua primero la práctica y luego la teoría”…, de alguna manera para encontrar agua buena y mala hay que hacerse un mapa de todos los accidentes del terreno y siempre saber que los ríos pasan por los fondos entre montañas, si el agua esta justo
    entre dos montañas o en verticales muy pronunciadas o las ves salir directamente de la roca en general es “buena”, si pasa por un valle, ha pasado
    pequeños estancamientos o represas o ya tiene algún tipo de conexión urbana es agua “mala”.

    La de la lluvia es excelente para la agricultura, se puede beber en principio pero yo espero varios días de lluvia si ha pasado un anticiclón antes que acumula mucha contaminación de los automotores.

    Se sorprende uno al principio cuando prueba el agua de un manantial, al principio da una ligera sensación de malestar, no me pregunten porqué, pero después es buenísima, los manantiales son especialmente abundantes en los cortes de montaña de los autovías, pero cuidar de que arriba no exista una actividad agrícola (típica industrial) o ganadera muy extensa.

    Saludos.

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  4. uenos dias por la mañana… 🙂

    en que mundo nos esta tocando vivir esto es de locos… testimonios de conocidos mios… caritas dando comida a gente ESPAÑOLA no inmigrantes no… gente DE AQUI QUE ESTA 30 AÑOS COTIZANDO Y TRABAJANDO y ahora se ha visto sin trabajo y en la ruina… y a 50 metros de alli terrazas llenas de politiquillos locales… de esos que no tienen ninguna responsabilidad pero el que menos cobra 3000 euros mensuales… comiendo platos de jamon y bebiendo cañas fresquitas… y todo a cuenta de los cbiudadanos… incluso a costa de esos que no tienen ni para comer…

    eso no es la gran exclusion… ESO ES LA GUERRA CIVIL…

    ya veran lo que hacen… la panda de subnormales que nos gobierna… bueno que dice que nos gobierna pq el que manda aqui como señor feudal es el banco… que hace lo que le da la gana…

    que lastima no saber hace años… lo que se ahora… 🙂 aunque ya tenia bastante por entonces… en fin…

    no llores por mi Argentinaaaa que ya me largo volando ( lastima que el concorde no vuele )…

    Grecia: segundo día de disturbios tras el suicidio del anciano por la crisis

    La policía se volvió a enfrentar con manifestantes en el lugar donde el hombre que se quitó la vida dejó una nota atribuyendo su decisión a las duras medidas de austeridad

    http://america.infobae.com/notas/47823-Grecia-segundo-dia-de-disturbios-tras-el-suicidio-del-anciano-por-la-crisis-

    austeridad para quien?????? para los de las cañas y 3000 euros al mes???? para esos???

    y son legion¡¡¡ SINVERGUENZAAAAASSS¡¡¡

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  6. En relación con este artículo, recomiendo el siguiente trabajo de Fernando Sabaté Bel sobre los modos de supervivencia en el sur de la isla de Tenerife:
    El libro se titula “El país del pargo salado. Naturaleza, cultura y territorio en el Sur de Tenerife (1875-1950)”. Obra que es fruto de una investigación de más de 12 años en la que el Doctor en Geografía Fernando Sabaté Bel ha rescatado conocimientos que – según el autor – evidencian la capacidad desarrollada por la población sureña para sobrevivir en un contexto económico y natural difícil”.

    El libro combina el conocimiento empírico aportado por numerosas personas ancianas que vivieron esa etapa, con el análisis del contexto social, económico y político, y un estudio sobre el medio natural y ecológico del Sur de Tenerife. Para rescatar el conocimiento empírico, base de la investigación, el autor recurrió a la memoria oral rescatada a través de decenas de entrevistas efectuadas a personas protagonistas de ese periodo, principalmente campesinos que en algunos casos logran remontarse al último tercio del siglo XIX gracias a la transmisión oral de sus mayores.

    Según el autor, “para el conocimiento de nuestro territorio la memoria oral sigue constituyendo una de las fuentes más fértiles y, a la vez, más frágiles: estamos a punto de cortar el eslabón cultural que todavía nos une con la última generación campesina de nuestra tierra. La transformación radical de nuestra sociedad en las últimas cuatro décadas es mucho mayor que la sucedida en los cuatrocientos años precedentes”.

    De esta manera, la obra pretende ser “un valioso instrumento para extraer lecciones de un estilo de aprovechamiento del territorio muy interesante, por la complejidad y riqueza de la sabiduría aplicada, a la vez que entender las causas que motivaron el desarrollo de tales conocimientos”.

    Fernando Sabaté Bel, autor de esta obra, es doctor en Geografía y Profesor de la Universidad de La Laguna. Su primer trabajo de investigación, titulado Burgados, tomates, turistas y espacios protegidos obtuvo el Premio de Investigación Agustín de Bethencourt. Posteriormente ha publicado numerosos artículos sobre el territorio y la cultura vernácula, así como análisis de la situación social, económica y ecológica de Canarias. Imparte, de manera habitual, charlas y conferencias sobre los temas objeto de su especialidad, tanto en foros académicos como en colectivos culturales, sociales y vecinales de todo el Archipiélago Canario.

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    1. La etnobotánica es una de las ramas de la ciencia que más me gusta desde hace muchos años. Afortunadamente he coleccionado algunos libros donde se explica la relación entre las plantas autóctonas y los habitantes de la zona.
      Éste no lo conocía. Le echaré un vistazo, gracias.

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  7. Muy bueno, Natalia, y muy tierno como todo lo suyo.
    Una cosa al final,
    “Si en algún momento el sistema colapsa, no creo que las gentes de las ciudades lleguen muy lejos en su huida al campo.”
    Pienso que el Colapso no es eso.

    Si una cosa así ocurriera, que la gente abandonara las ciudades desesperada, la mortandad y destrucción sería inconcebible, comparable a lo peor de la guerra de los Balcanes.

    Pienso y lo tengo recomendado, que la mejor o más fácil manera de conocer una sociedad en Colapso ó post-Colapso es estudiar Uruguay.
    Vayan y lean con cierta regularidad
    http://www.elpais.com.uy

    El País, Montevideo

    Se asombrarán.
    Verán convivir un alto grado de civilización y cultura y modernidad e incluso riqueza con la barbarie y pobreza más asombrosa e inconcebible.

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    1. Interesante reflexión, Armando. Miraré los enlaces.
      Cuando intento imaginarme un posible colapso o, más bien, la huida de gente desesperada y hambrienta, veo que para salvar distancias largas se necesitan unos conocimientos que la inmensa mayoría no tenemos, unido a zonas contaminadas y muy degradadas. Mi miedo no es la gente hambrienta, sino las enfermedades que se puedan propagar rápidamente en esos estados de degradación higiénico-sanitarios.
      Creo recordar que hay un médico que ha hecho recientemente comentarios en el blog, y considero que sería muy útil que aportara más información sobre medidas preventivas de salud.

      A la vez, sé que tú también puedes aportar mucho a estos temas.

      Responder

    2. buenos dias 🙂

      una preguntilla quiero hacerte Armando… cuantos funcionarios, enchufaos, mamandurrios hay en tu pais??? no se como los llamais alli por eso pongo varios adjetivos… en resumen gente que vive directamente del estado sin dar un palo al agua???

      no me cabe en la cabeza como en un pais de solo 3 millones de personas.. y casi como España… puedan existir esos contrastes…

      Responder

    3. Claro que sí crosscountry, tú como la ultraderecha mediática, a por los funcionarios, que son unos vagos todos, les regalan el empleo y de paso les pagan una millonada a cambio de no dar palo al agua… Si es que ya se sabe que lo público es ineficiente y costoso para todos…
      Como dirían todos estos “caperucitas” que desfilan por estas fechas en España haciendo gala de su afán por “el cambio” y la modernidad: “Perdónalo Señor, porque no sabe lo que dice..”

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    5. Primero, no es mi país, yo soy español y de Zaragoza manque le pese a muchos.
      Pero en cuanto a Uruguay supo haber 400.000 jubilados y 400.000 empleados públicos, creo que ahora son muchos menos.
      Pero no se crean que ganan millonadas, mi hijo que es Inspector cobra -tras impuestos, tasas, Seguridad Social, Salud, etc- pero en mano unos 400 euros al mes, o poco más.
      Su oposición la salvó de primera -mi nene es un capo!- y luego lo tuvieron dos años sin nombrarlo porque no pertenece a ningún partido político, y cuando le llegó el nombramiento estaba trabajando en Ecuador, esa satrapía de Correa, y me mandó un mail con el Blackberry desde la agencia de viajes, desesperado por ocupar su empleo público.

      Y sí, igual que en España los empleados públicos mantienen con sus impuestos a una cantidad de vividores. Para un mentiroso que dijo que era español viviendo en Argentina y que eso era América, que no hay Seguridad Social ni ayudas -vil mentira ¿Y el Plan Trabajar, y el Plan Jefes y Jefas del Hogar, etc? otra cosa es que sea gran paga- el Uruguay y la Argentina se parecen mucho a España y son países civilizados y pierdes el empleo si has cotizado tienes 6 meses de paro -sí, ya sé que en España es más tiempo, y en EEUU son 99 semanas y con alargues.

      Claro que hay Cenadores, perdón, Senadores como en España y diputados todavía menos capacitados que los nuestros -algunos no tienen la escuela, digo, diputados uruguayos- y ministros y “Grados 5” o sea Catedráticos que dan pena, pero en nuestro país creo que no podemos señalar mucho con el dedo, eso de la sartén y la olla, vio.

      A un periodista uruguayo le pasé la triste historia de Dorribo -quien probablemente tiene estancia en Uruguay, como tanto gallego ricachón a imitación de Fraga- y me dijo -Qué lo parió, esto son ladrones, no los pobres aficionados que tenemos en este país.

      Te diré que a la Argentina muchos la llaman Belindia: Unos pocos viven como en Bélgica y los demás como en la India.

      Responder

    6. Estimados todos.
      Dice Armando Gascón.
      Si una cosa así ocurriera, que la gente abandonara las ciudades desesperada, la mortandad y destrucción sería inconcebible, comparable a lo peor de la guerra de los Balcanes.

      Dice Juliano.
      Siento decir que estoy de acuerdo con Armando, ahora bien no creo que llegue a ocurrir ese cataclismo, espero que sepamos manejar el declive con mano de hierro en guante de seda , aprovecho para recordar que un colapso no tiene por que ser una catástrofe absoluta , debería ser el ir a un mundo menos complejo . más local .
      Aprovecho para decir también que en Uruguay hay 290 000 funcionarios ( tenemos 3,200 000 hab) de los cuales 50 000 militares , muchos de ellos muy bien entrenados que son alquilados por la ONU para misiones internacionales en países en conflicto., rangers (batidores), fusileros marinos (marines ) o paracaidistas
      Una gran parte de los funcionarios de oficina solo sirven para mover papeles y están adscritos al clientelismo político, es decir enchufados , hijos , sobrinos o amigos de los amigos de los políticos , es decir esos funcionarios deben ser útiles para trabajos reales y necesarios que los hay, es más creo que muchos de ellos son recuperables para esos menesteres .
      Como ha dicho Armando que es un Español que ha vivido en Uruguay , Uruguay es un país muy civilizado, resultado de la educación pública laica , es un país muy impregnado de los valores del Republicanismo radical, del pensamiento Masónico. Digo esto porque la Argentina es totalmente diferente, la Argentina es muy clérical , la iglesia católica tiene mucho peso, , en Uruguay apenas hay iglesias , no se ven curas , frailes o monjas , el 38 % de la población se declara atea , segundo porcentaje en el mundo después de la República Checa ,acá en Uruguay todos nuestros presidentes son masones del grado 33., juran la investidura con la mano sobre el corazón…como en los EEUU, donde a su vez la mayor parte de los presidentes y de los padres fundadores son masones ,algunos , son la excepción como JFK (,era católico) o como Obama que es Marxista no declarado , está en el armario.
      El cáncer es la clase política , arribistas sin escrúpulos , gentes sin principios, están ahí para medrar, esos son los primeros a eliminar , no hay izquierdas ni derechas , solo arriba y abajo.
      Saludos

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    7. Eso de masones Sanguinetti o Jorge Batlle, pero Mujica y la Topolansky y Huidobro no creo que sean masones, son pistoleros asaltantes de bancos no más.
      Cierto, la Argentina es la hija que le ha salido más parecida a la Madre en el tema curas.
      Una cosa que las generaciones actuales no saben, que tras la guerra digo bastante después en España la penuria intelectual era tanta que los niños leíamos el Billiken y las mamás una revista Argentina que llegaba no me acuerdo el nombre, y eso era nivel. Aún se pueden encontrar Billikens en el Rastro.

      Responder

    8. Estimado Armando Gascón
      Me refería a los primeros que Vd ha mencionado , los segundos son una verguenza pública , que espero que se los lleve el viento de la historia a la mayor brevedad
      La revista Argentina de la mujer, así era su nombre se refiere Vd a ella , era un clasico, en España , ya se sabe RO BER TO (Roma , Berlín ,Tokyo) ALCAZAR, era una personificación ideal de J A Primo de Rivera .
      Saludos

      Responder

    9. Ante situaciones que colapso no creo que muchos habitantes urbanos se inclinen por ir al campo. Mas bien esperarán que el gobierno les venga a solucionar los problemas de falta de agua, luz y alimentos. La mayoría no tendrán a donde ir…
      Muy buen aporte, Natalia.Muy bien escrito y contundente el mensaje.
      Gracias
      Pablo de Argentina.

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  8. Felicitaciones Natalia!!!

    “Memoria viva”… que fuerte que es éste título y su consiguiente relato, pues expone lo efímero de la Era de los hidrocarburos y todas sus consecuencias.

    Hasta que punto es un período tan corto – un chispazo en la historia – , que todavía tenemos con vida y entre nosotros, a valiosísimos abuelos, arrumbados en los rincones, que muy gustosos compartirían con nosotros sus ancestrales sabidurías, si tuviéramos la humildad de pasar más tiempo con ellos y escucharles toda sus experiencias de vida, que en la mayoría de los casos, no se aprenden con la educación de nuestras instituciones educativas modernas.

    Saludos a todos y especialmente a Natalia por su hermoso y “sustancioso” aporte.

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    1. Hay muchas anécdotas que se han quedado en el tintero porque se hubiera hecho muy largo el post. He querido simplemente que recordemos que todos conocemos a alguien ya muy mayor del que podemos aprender aspectos que nos permitan adaptarnos a un futuro de escasez.
      El estar cerca de gente mayor es un recurso que todos tenemos, y una de las cosas más interesantes que podemos hacer es recordarles a los abuelos su propia infancia y que nos hablen de sus propios padres y abuelos. Para un abuelo es más sencillo recordar su niñez y juventud que recordar lo que comió la semana pasada, por ejemplo.
      Preguntarles qué herramientas utilizaban, cómo vivían, qué comían, en qué se entretenían.
      Si algún tema pendiente le puede quedar a un abuelo antes de morir, ése es el de trasmitir su legado sapiencial a otro.

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    2. Estimada Natalia y todos
      Demuestra vd mucha sensibilidad y vida interior en todo lo que escribe ,´muchas gracias
      Saludos

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    3. Muchas gracias por el halago, Juliano. Eres una de esas personas que comentan en el blog de las que he aprendido mucho, también.

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    1. ¡Tienes razón, J.m! ¡Menudo despiste! Esto de vivir en Castilla la Mancha me está afectando, je, je, porque parece que haya latinizado al buen escudero del Quijote.

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  10. Natalia has vuelto a emocionarme. Precioso post. Enhorabuena por la excelente narrativa y la profunda reflexión que nos aportas. Hay una canción cuya letra dice; “volver al origen no es retroceder, quizás sea andar hacia el saber”.
    Y tus palabras me hacen pensar en los prejuicios que hemos tenido hacia la gente de campo, hacia los que no han estudiado pero tienen una sabiduría popular heredada, los que aprenden de lo sencillo de la Naturaleza, y como nuestros mayores tienen experiencias y vivencias nada menospreciables. Tenemos demasiados prejuicios y… EL PREJUICIO ES IGNORANCIA.
    Curiosamente los marginados del Tercer Mundo, las tribus africanas auto-suficientes y todos aquellos que viven fuera de la sociedad industrial serán los que menos acusen los efectos del Peak Oil. Toda una lección para la Humanidad. “civilizada”. Nos creíamos superiores pero no contábamos con que nuestro talón de Aquiles es que somos esclavos dependientes del crecimiento, la industrialización y de los combustibles fósiles: los motores del capitalismo. Un sistema injusto basado en el individualismo y la competencia.
    Gracias por compartir.

    Por cierto, mi nick es BillieJean pero mi nombre real es Silvia.

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    1. Muchas gracias Silvia (Selva, qué nombre tan bonito). Tenemos mucho que aprender de los marginados y de su marginación. Los pastores, por ejemplo, saben con mucha naturalidad cómo tratar a un mamífero que está de parto, o cómo funciona la lactancia. Hay muchos aspectos que yo he aprendido de ellos.

      Una vez, mi amigo José, que cultivava biológicamente por instinto, me confesó que lo hacía porque “lo que se le echa a las plantas y a los bichos son venenos que los matan porque son pequeños. Cuando yo me como las verduras no me mata porque soy grande pero algún efecto tendrá, aunque yo lo desconozca, y bueno no puede ser.”

      En otra ocasión el alcalde del pueblo solicitó albergar una planta de residuos que según la empresa “no contaminaba y no era malo”. Según el razonamiento de mi amigo José, “él no sabía qué podrían traer al pueblo pero bueno no podía ser porque cuando algo es bueno, todo el mundo se pelea por tenerlo, y cuando algo es malo, sólo lo piden los tontos” .
      ” Cuando algo es bueno se lo quedan en las ciudades, al campo sólo traen los desperdicios que nadie quiere para no tener que verlos”.

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  11. Muy tierna la historia de Natalia. Historias conmovedoras las podemos apreciar en cada rincón de nuestro planeta milagroso. Me alejo un poco de este post para recomendarles a los comentaristas y seguidores de este blog divulgativo tanto del peak oil como de la economía que rige nuestras vidas un análisis sencillo y didáctico de economia, esos temarios económicos que nunca aprenderemos en los colegios ni en universidades porque sencillamente no interesa que la gente sea consciente del mundo en que vive aunque le toque padecerlo diariamente.

    http://desgobierno.wordpress.com/game-over-el-final-de-una-era/

    Juan Carlos

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    1. Gracias, Juan Carlos.

      Buenas noches a todos. Veo que es tarde y me voy a dormir.Mañana tengo mucho que hacer también. Hoy estuvimos en el campo y después de admirar como van creciendo las verduras, nos hemos traído un ramo de lirios para casa.

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  12. Tengo la suerte de vivir en uno de esos pueblos “atrasados” dejados de la mano de la modernidad y donde aún se conserva relativamente fresca la memoria sobre como se vivía en un mundo sin petróleo. Lo peor, la injusticia. En eso no hemos cambiado.

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    1. Estoy convencida que en muchos aspectos eres muy afortunado por vivir en un lugar tan enriquecedor y me encantaría que pudieran compartir más con nosotros sobre tus descubrimientos.

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    1. Entender el futuro como un pueblo de 6.840.507.003 de habitantes con recursos finitos y escasos, es de locos, o de algunos economistas.

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  14. Ha sido un post realmente inspirador. A raiz de él, he decidido incorporar en mi blog, originalmente de mis fotos de pájaros, un apartado de “Conocimiento Ancestral”, donde iré apuntando las cosas que vayamos haciendo en casa que provengan de usos antiguos, aunque también aquellas modernas que nos ayuden a paliar la crisis o al menos a ganar en autosuficiencia. Hay un montón de información en la red, aunque está muy dispersa, y he pensado que le podrá ser útil a alguien, y a mí me sirve de recopilatorio.

    Empiezo con un post con una sencilla receta para hacer detergente de lavavajillas. Entre los que tengo en perspectiva, cómo hacer una lamparilla con aceite de oliva usado, un pHímetro con el caldo de cocer lombarda, el secadero solar que me estoy haciendo, la fabricación de lejía y jabón de potasa con ceniza del hogar, etc. En fin, lo que vaya haciendo.

    Si alguien quiere dejar recetas en los comentarios, será bienvenido 🙂

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    1. El proyecto se ve muy interesante y también muy enriquecedor. Lo tendré en cuenta y si puedo aportar algo, lo haré.

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    2. Hola Juan!

      Lo de la lombarda acabo de buscarlo por mí misma y me parece muy potente (de hecho, por ejemplo, a determinar algunas características básicas de un suelo antes de plantar). Voy a mirar a ver si existen otros compuestos que viren a diferentes pHs :).

      Muchas gracias!!

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    3. Hola GVM!. Lo encontré buscando cómo se hace un phímetro con flores de colores. Me apareció en un foro de plantadores de marihuana (jejeje). Creo que vale para cualquier pH, vira al azul con soluciones alcalinas y al rosa con ácidas, es cuestión de hacerse un patrón con cosas de las que se sepa el pH (leche, vinagre, carbonato …). Lo mejor es que se puede usar directamente o hacer papel tornasol mojando tiras de papel de filtros de cafetera y dejandolas secar. Bueno, cuando lo pruebe pondré un post en el blog.

      Me alegro de que te haya sido útil 🙂

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  15. —

    Estoy convencido de que, más pronto que tarde, Antonio nos volverá a brindar la oportunidad de leerte, Natalia, pues tu narrativa es excelente, y tu ángulo personal de ver o relatar las cosas —(siempre con sus adecuadas dosis de sabiduría, sensibilidad y alegre buen talante)— es justo una de las cosas que precisa (siempre bajo mi criterio, claro) este blog para poder seguir avanzando en el área o ‘tarea’ en la cual pienso que, en lo referente a los objetivos explícitos de este blog, vamos digamos que algo más retrasad@s, o menos adelantad@s: la vertiente social.

    Comentaste que habías iniciado una serie de contactos en esa línea de la incidencia social, y que tu impresión general era más bien positiva: cuéntanoslo más en detalle, anda, seguro que nos haces una buena guía, válida para una gran mayoría, del camino que tarde o temprano le toca hacer a quien no renuncie a la acción social.

    Y para otra vez, no dudes en extenderte más, si es preciso, es tan agradable leer lo que escribes que, incluso un post ‘técnicamente’ largo, si fuera tuyo estoy convencido de que para nada parecería muy extenso.

    De aquí a nada comento más específicamente cosas que me ha sugerido tu post.

    saludos cordiales.
    forrest gump.
    ..

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  16. En nuestro hemisferio estamos encaminados hacia el otoño-invierno, así que ayer estuvimos dedicados a la faena de aprovisionar el leñero.

    En éste menester cuento con la ayuda de mi hijo de 9 años, quien al verme tomar un hacha de tamaño medio, me pregunta si tenía otra para él, pero más pequeña. Tendrían que haber visto su cara de felicidad, cuando con movimientos que imitaban a los míos, tomó también su hachita de mano y se la puso al hombro.

    Busqué entre mis herramientas una lima para llevar conmigo y así mantener afilada las herramientas. Con todo preparado, salimos caminando hasta un pequeño monte a unos 300 metros de casa. Pasamos juntos una tarde apacible, clasificando en montones, los diferentes diámetros del combustible… las ramitas finitas muy útiles para encender el fuego, entre-finas para la etapa siguiente (calentado de la cocina) y más gruesas para sostener el fuego encendido sin tener que estar cada 2 minutos echándole leña al fuego. Juntamos aproximadamente 2 m3 de combustible en casi 4 horas.

    Previamente había preparado un “picador” transportable, el cual consta de un tronco firme y no muy pesado, con una soga a modo de manija. El fin de éste objeto, es tener a mano un apoyo donde cortar las ramas con el hacha, para que con el golpe no reboten y el corte sea limpio y contundente.

    Viendo como mi hijo renegaba y se “mataba” tratando de cortar unas ramas finas sin resultados, le explicaba la importancia de apoyar adecuadamente la rama a cortar, la importancia también de asestar el golpe en un ángulo adecuado para que el filo del hacha penetre en la madera la más profundamente posible (en diagonal al largo del leño y a su vez cejeado a la veta) y de que el hachazo no sea en la tierra, para que no se melle el filo.

    -“Marcos -le decía-, cuando trabajás con herramientas manuales, es fundamental medir cada movimiento para no cansarte y derrochar energías, además de que hay que cuidar el cuerpo y las herramientas; sino mañana cuando te levantes de la cama, ¡te van a doler hasta las uñas! El secreto está en lograr un ritmo parejo y tranquilo, con respiración pausada y profunda, haciendo muy consciente, que cada movimiento en vano, es energía derrochada y menos leña cortada”.

    Volvimos a casa satisfechos, planificando para mañana el transporte de la misma al leñero. Estaba mi esposa sentada frente al fuego de la chimenea tejiendo a mano un sueter de lana para mi hija, y mi hija, dibujando con sus lápices de colores, animales, dragones y escenas siempre relacionadas con la naturaleza y el campo.

    Durante la cena mi hijo le contaba a las mujeres los momentos de trabajo en el monte y mi hija –de 11 años-, sintiendo que no estaba teniendo el protagonismo suficiente, empezó con sus incómodas preguntas…

    -“Papá, hay algo que no entiendo… los huevos de las gallinas se desarrollan dentro de la gallina y cuando salen, ¿están vivos?”
    -“Y a vos que te parece Sophie… imaginate que si fuera algo muerto, al ser incubados por la gallina en su nido, no se desarrollaría un nuevo pollito… así que de otra forma que nosotros, pero sí, yo creo que están vivos”.
    Se quedaba pensando no del todo convencida y me pregunta nuevamente:
    -“Pero hay algo que no entiendo…por ejemplo una manzana, cuando se cayó del árbol, ¿sigue viva? Cuando le doy un mordisco… ¿Sigue viva?
    -“Hija, yo creo que de alguna manera y durante un cierto tiempo, sí; también mantiene una forma latente de vida. Sino las semillas en su interior no mantendrían las condiciones necesarias para germinar y transformarse en un nuevo árbol”.
    -“Y cuando cortás con el hacha una rama verde, la ponés en agua o en la tierra y le crecen raíces y se hace un nuevo arbolito, entonces… ¿también sigue vivo ese trozo de rama?
    -“Y sí hija… yo creo que sí”…

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  17. Es maravilloso y refrescante, gracias Natalia. Tomo nota y me acercare a nuestros mayores para compartir y aprender de ellos!!!

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  18. viernes 6 de abril de 2012
    El Doctor enamora al alumnado de California
    Los mitines de Ron Paul desbordan los estadios universitarios de California. He tardado todo un día en traducir este vídeo de 40 minutos. Paul habla tres veces del 11-$ y sobre la farsa de guerra contra el terrorismo. Habla sobre la prohibición y la farsa de guerra contra las drogas. Sobretodo habla sobre la diferencia entre la Libertad y la Tiranía.

    http://investigar11s.blogspot.com.es/

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    1. Estimados todos .
      Ron paul es el doctor Iluminado, opuesto al marxismo totalitario y a la deriva corporativa fascista que llevan los EEUU, agrediendo a otros pueblos para robarles sus recursos y asesinando a millone de inocentes que ninguna mal han hecho a los EEUU, el pueblo conciente de los EEUU y no las ovejas manipuladas están con el , acá en el fin del mundo, en la campaña Uruguaya somos 86 gentes sus seguros votantes si es nominado frente a la farsa imperante , si es electo será un vuelco total a nivel universal, es un hombre de bien y de principios , tradicionalista y revolucionario .opuesto al BAU , opuesto a a la mentira como normma de vida
      God Bless America
      Forward Dr Ron Paul
      Saludos

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  19. —

    (bueeno, aquí estoy de nuevo. Dos entradas, aviso)

    —Lo que me ha sugerido la lectura de este entrañable y estupendo post—

    Nuestra memoria viva, en este campo del saber digamos que silvio agrario ancestral, son en buena medida gente que, a fuerza de verse marginada, han acabado por pensar que, en algún sentido que a ellos y ellas se les escapa, tal vez pudiera ser cierto que sus conocimientos no sean tan importantes. Por otra parte, y se deba a la razón que se deba, la didáctica, generalmente, tampoco es que haya sido su fuerte 🙂 , aunque tampoco es que la recibieran, si es que la recibieron, de gran calidad, pues recibieron la única que había, la ancestral, uno de cuyos méritos / inconvenientes es su inveterada resistencia a innovar sobre nada.

    El caso del agua y el pesticida me ha recordado o parecido otra buena versión alternativa de “Solo ante el peligro”. Si el resto de la gente pensaba únicamente en términos de riego de sus cultivos irrespetuosos con el medio ambiente, ¿a quién le iba a importar un rábano el criterio de aquel que sólo representaba una parte muy pequeña del consumo final del agua de aquella acequia? La maniobra de echar pesticidas allí, ¿le ahorró “trabajo” a más gente? Que seguro que tampoco sería exactamente así, aunque quizá la cosa sí que andaría por caminos parecidos, pienso yo.

    Pero una barrera de comunicación con esa generación es la de que su metodología de aprendizaje, y la única que en realidad conciben como válida y a la que todo lo fían, es la propia experiencia, y ahí discrepamos, pues sabemos que una cosa es que la propia experiencia pueda ser una herramienta útil o súper fiable, e imprescindible hasta cierto punto, y otra muy diferente es que sea la única vía posible hacia el conocimiento, que no lo es, no necesito reproducir en mi casa cada experimento a día de hoy avalado por la Ciencia para conocer y saber de la validez de sus afirmaciones.

    Ahora sigo con ello.

    (…)

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  20. (…)

    Así, por ese basarlo todo y todo exclusivamente en la propia experiencia, es normal, y diáfano, que contesten “La encuentras en el campo. Mirando. Que para eso están los ojos.” Dado que es nuestro cerebro quien construye las imágenes que finalmente “ve” nuestra personalidad consciente, y dado que, a su vez, nuestro cerebro, para intentar identificar lo percibido por nuestros ojos, busca encajarlo, a diferentes escalas, con lo ya conocido y existente en nuestra memoria(*), normal que él solito identificara más setas que no toda una pandilla de inexpertas e inexpertos, eran decenios y más decenios por su parte de conocer al dedillo aquellas tierras, aparte de su manifiesta superior desenvoltura para andar por aquellos terrenos.

    Sin embargo, debió de comprender que el objetivo de aquella excursión era facilitar el aprendizaje, y no lograr en sí, ese día, una gran “cosecha” o “producción” de setas. ¿Nadal o Del Potro jugando al 100% contra alguien que es la primera vez que empuña una raqueta? Lo digo con todo el cariño, sé que es lo que, a su vez, ellos y ellas vivieron y recibieron.

    Adicionalmente, claro, a lo largo de la vida se encontraron, sin duda, con gente que sistemáticamente hiciera burla o cuchufleta de cualquiera de sus afirmaciones, o que les pusieran de ejemplo o símil de vetusto o inútil… además, en el caso de ellos, estaría por ver la confianza que les pueda inspirar la posible capacidad de la mujer para albergar sabiduría sobre nada que no sean “los quehaceres del hogar”, todo se ha de decir… 🙂

    O sea, que en efecto son héroes y heroínas aún vivientes o recientemente desaparecid@s, y con un saber que, en su transmisión directa y oral, en efecto corre el riesgo de romperse, por más que esté bien que se salvaguarde documentalmente o por escrito. Esperemos que, como ha acaecido tradicionalmente, los nietos y nietas (entendido genéricamente), se entiendan mejor con sus abuel@s que no con sus padres y madres, y viceversa.

    ——–
    (*) Se lo crean o no, eso también lo aprendí de AMT, aunque él lo explicó mucho mejor, y mucho más exactamente, mundos, imágenes y composiciones multifractales, una pasada.

    saludos cordiales.
    forrest gump.
    ..

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    1. Forrest, para la gente de campo, ofrecerle a otro el lugar donde se encuentran setas es todo un regalo. La gente que sabe dónde hay se lo callan como si fueran oro. Gregorio no iba con la intención de enseñarnos nada en particular. Nos estaba regalando uno de sus lugares y también nos estaba regalando la comida que él había sido capaz de encontrar para nosotros. Para un abuelo el regalar comida es uno de los mayores dones que se pueden ofrecer, por eso le dan tanta importancia, y no otorgarle el mérito que tiene lo entienden como un desprecio a su afecto hacia ti.

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    2. Por supuesto que sabía que defenderías a capa y espada, Natalia, el hacer concreto de esa persona 🙂 , no esperaba menos de ti, como seguramente habría hecho yo con cualquier persona de similar valía si hubiera sido yo quien la hubiera conocido y l@s demás, no, pues el contacto directo eleva siempre un plus en nuestra valoración a aquellas y aquellos a quienes estimamos y son “buena gente”.

      Es cierto, además, que quien tiene referencia directa de las personas está en mucho mejores condiciones para poder valorar o presumir del por qué de la mayoría de los actos de esas personas. Y lamento un poco que mi aportación haya podido quizá parecer, en cierto sentido, más “crítica” de lo que en principio era mi intención.

      No obstante, y cambiando de tema, no has respondido al “desafío” concreto que te he lanzado 😉 . Te lo recuerdo:

      “Comentaste que habías iniciado una serie de contactos en esa línea de la incidencia social, y que tu impresión general era más bien positiva: cuéntanoslo más en detalle, anda, seguro que nos haces una buena guía, válida para una gran mayoría, del camino que tarde o temprano le toca hacer a quien no renuncie a la acción social. “

      O sea, “traducido”: ¿para cuándo un post sobre ese otro “frente”? Sí, ya sé, cuando te veas con ganas y tiempo, me hago cargo, pero no lo olvides 😉
      ..

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    3. ¡Ja,ja,ja,ja! ¡Pero cómo eres, Forrest!

      Cuando tenga algo que contar, lo haré. Todo a su tiempo. De momento parece que ha llegado la primavera y yo he diseminado semillas, esperaré a ver aparecer los brotes verdes sobre la tierra para poder afirmar que han germinado.

      Recibe un abrazo de mi parte.

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  21. Interesante post muy bien hilado! Que más me sabe a mi vivir donde vivo, donde una buena parte de los ancianos que quedan NO TIENEN NI P IDEA de plantas silvestres, animales y recuerdan como era el pasado, pero no guardaron ni apreciaron ni mantenieron NADA. Vivo en una comarca rural donde el mote “astoret” define a los 10 o más aves rapaces que viven allí salvo quizás el buitre. Plantas comestibles? HAhahahahahah en fin…. “El trigo, el maíz, el tomate, la patata….”. La mayoría del saber se perdió quizás antes de la generación de los que ahora son los abuelos (ya ni hablo de los descendientes que viven encima del tractor y con el aire acondicionado a tope…). Que sí, que sí… que habrá excepciones puntuales, pero dicho saber en mi zona se esfumó. No sé la causa (guerras carlinas, guerra civil, causas antropológicas…?????) pero entre la gente mayor no se conoce casi nada. Vivieron un mundo diametralmente opuesto al actual, pero se adaptaron (y a que velocidad…) a todo: a la luz, al coche, al tractor… a todo. Conozco muy pocos, muy pocos que sepan “algo” fuera de lo común (lo común: cuando sembrar y recolectar un huerto, como matar un pollo, con qué producto químico trata los tomates el vecino…). No sé, debe ir por zonas, pero a los que he tenido la suerte de conocer… no sé si no necesitaron tal saber, si se les ha olvidado, o yo que sé… pero a lo que naturaleza se refiere: suspenden (casi) todos. Historia y leyendas sin base científica ni argumento alguno cuarentamil (“Si miras la salamandra más de un minuto te quedas ciego, el lución te lame y te mueres, la comadrea salta a las ubres de las cabras y se bebe su leche….”) pero plantas silvestres comestibles, cual riachuelo es bueno o no, o gente que recolecte olivo y lo cargue a la espalda… yo ya no he conocido. En mi zona se han extinguido ya. Y somos unos 14000 en 1000 Km2, no somos una zona densamente poblada y “civilizada” e industrial y con “un pasado rural”, que digamos: somos piedra, bosque, campos y casas aisladas, casi nada más.

    Tienes suerte Natalia de haber conocido a esta genete porqué la payesía que he conocido yo si enferman van a por el Gelocatil, las plantas ni se las miran (de setas sí que saben), los almendros y los olivos mueren y hace años que no son recolectados, y da igual que pase una gaviota o un urogallo albino, que todo son “atorets”. Hablo con algunos y les intento hacer ver que el futuro de su gremio será diferente. Pero no quieren salir de la cabina del tractor… “Qué plantas dan cagalera? Qué más da si yo siembro trigo”

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    1. A mi me ha costado años, paciencia y mucha humildad acercarme lo suficiente a algunos de estos abuelos para que me confesaran lo que conocen de la naturaleza. Su pasado está lleno de dolor y prefieren olvidarlo. El HAMBRE, así, con mayúsculas, les retorcía el estómago recordándoles la levedad de su vida. Comieron hierbas del campo y se sienten humillados por ello, así que es muuuy difícil sonsacarles lo que saben. No vale ir de listo, no vale el orgullo, no valen los enfados, no vale ningun método de presión ya que con la edad que tienen, cercana a la muerte, y con la vida que han pasado, no tienen nada que perder porque saben que cada día es un regalo y que la muerte se lo llevará todo. Les quedan sus recuerdos y su dignidad, pero también van unidos al dolor y el hambre de la época que sobrevivieron.
      Practican el dicho de “se es esclavo de las palabras y dueño de los silencios”. Conviene acercarse cuando hay grupillo, en silencio, y quedarse horas a su lado sin decir nada más que lo mínimamente educado.

      Su rudeza oculta la fragilidad y la necesidad de sentirse útiles al mundo, de dejar un legado para que su paso por la vida dura que tuvieron no quede en nada.

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    2. Y es importante mostrar generosidad. La gente del campo estuvo cultivando día a día durante años para luego no poder disfrutar de su trabajo, ya que se lo llevaban para las ciudades y para los soldados. Ellos hacían el trabajo para luego sufrir ingeniándoselas para no morir de inanición.
      Ser generoso sin esperar recibir nada a cambio es el primer paso que se necesita para que los abuelos comiencen a tenernos en cuenta, para que nos encuentren dignos de mostrarnos sus conocimientos.
      Yo lo resumiría en generosidad, compañía, silencio y humildad.

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    3. Bueno, tus palabras son interesantes y savias, pero tu no sabes las horas que he pasado yo intentando aprender “algo”, las horas, la paciencia, la actitud que he tenido. Te hablo de lo que he vivido: no saben NADA de los detalles que cuentas tu. En mi zona nadie hace ya aceite, ni recolecta almendras ni hace pócimas con sava de pino… quizás si hubiera vivido en los 60 o 70 el panorama hubiera sido distinto, pero hoy es el que es. Hambre pasaron como toda Espanha después de la guerra, pero pasaron menos que en las ciudades, porqué por aquellos tiempos SÍ se hacían ellos los quesos y la leche, SÍ hacían aceite/vino/almendras y SÍ, la posguerra fue dura, pero era una comarca rural y salió al paso (en el tema alimentación) de tal modo que sí, comían ardillas, palomas torcaces y ranas, pero de plantas nadie sabe nada de nada de nada, ni se las miran. Cuatro son los que saben que comen los coneos y les van a recolectar cxasi diariamente la comida, cuatro: el resto va con pienso. No es para hoder ni seguramente he prestado las mismas horas que tu Natalia, pero vengo del bar y he comentado el post con un colega íntimo y me ha dicho lo mismo: no queda nada de nada, una parte pequeñísima de los abuelos están ligados todavía con la naturaleza, el resto es olvido o directament desconocimiento. En mi zona, claro está. Y lo mismo vale para las plantas silvestres comestibles , para el mantenimiento de actividades perdidas (hacer vino, cosechar a mano, remedios caseros), para el conocimiento de los animales y su biología, etc, etc. Me gustaría que fuera al revés, pero salvo una minoría que dominan, el resto o vivió ya en otro mundo o se ha olvidado. Reconocen un pasado diferente que por falta de práctica no se atreven a transmitir, porqué a base de usar aspirinas olvidaron tal remedio, a base de cultivar lechugas ya no distinguen cual de las tres plantas era la que se había comido en la niñez…. Un saludo!

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    4. —

      Perdonad que me entrometa un poco, pero es que si no, no sería forrest gump 🙂 , y como los comentarios, al igual que el propio blog en sí, tienen voluntad coral…

      A ver. Ni tú, Natalia, entiendo yo que defiendas que tooodos los abuelos y abuelas sean como Gregorio, y tú mismo, FerranF, hablas siempre de que hay excepciones a la regla general de gente mayor sin conocimientos “ancestrales”, por darle un nombre. Si centramos un poco de quién o qué segmento de la población mayor en concreto estamos hablando cada un@, a lo mejor nos entenderemos mejor.

      Y es más, el episodio de la acequia y el pesticida habla a las claras, pienso yo, de que también por las tierras de Natalia zorrocotroc@s vari@s debía de haber un@s cuant@s.

      Yo resumiría que se trata de aprender, no de la gente mayor en abstracto, sino de quienes, dentro de ella, sí que tienen conocimientos y conocimiento. Y es solamente a ell@s que tiene sentido dedicarles prioritariamente tiempo, si lo que se busca es ese saber. ¿A qué perderlo con quien sabemos que no lo tienen?
      ..

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    5. Estimados todos.
      Mi experiencia acá en el litoral oeste Uruguayo es dual, esta es la zona agrícola por excelencia del país ,las tierras negras , los brunosoles , he podido recuperar conocimientos de cómo hacer destilados, encurtidos y embutidos , mermeladas y conservas , aún quedan ancianos que lo saben …son todos de origen Europeo, italiano del sur , de Calabria mi ayudante en la producción de embutidos ,Suizo Italiano del Tesino( Ticino) mi instructor en el destilado de alcoholes, mi ayudante en la quinta huerta , un anciano de origen Piemontés del norte de Italia .
      Mi hija aprendió de los Mennonitas de origen Alemán de Prusia y Pomerania el arte de la pastelería tradicional, de la confección de compotas y mermeladas, taller de costura y fabricación de cremas, jabones y cosméticas naturales que utilizan las mujeres Mennonitas , del como producir colonias naturales .
      En cuanto a agricultura , por acá ya no saben de nada , trigo . soja , maíz(para producir Ethanol ) , glifosato, endosulfán o atrazina , fertilizantes de síntesis, no saben de otra cosa, Verme empleando harinas de roca , aplicando el fertilizante por voleo todo eso me ha granjeado fama de excéntrico, como lo que hago me ha dado buen resultado ya no soy un loquito ambientalista, insulto o descalificación al uso en la prensa gratuita que se distribuye a los agricultores por parte del agrobusiness, mis molinos eólicos girando, la alternancia de agricultura y ganadería , la rotación de cultivos , biodigestor , mis charlas en la alianza Francesa o en el centro cultural Alemán me han hecho ser muy conocido, la guinda ha sido mi implicación en la inmigración de Norteamericanos y su asentamiento en pequeños grupos , no entienden nada , solo saben que cada vez han de emplear más insumos para obtener los mismos o menores resultados , se ven obligados a trabajar con los bancos (endeudamiento), con los Ing Agrónomos ni me trato , soy la bestia negra para ellos .
      Aprendo mucho más de los Chats con agricultores de los EEUU, Sudáfrica o de Australia , compartimos experiencias y así va la cosa , en la cooperativa Agrícola de mi departamento vetaron mis charlas porque no se puede dar voz a un ambientalista en un país donde se venden como panecillos cosechadoras de 300 000 Dólares , que hay que hablar menos de sustentabilidad y más de atraer inversores extranjeros , de esos que vienen a lavar el dinero sucio de las drogas .
      Dice Pablo de Argentina

      Ante situaciones que colapso no creo que muchos habitantes urbanos se inclinen por ir al campo. Mas bien esperarán que el gobierno les venga a solucionar los problemas de falta de agua, luz y alimentos. La mayoría no tendrán a donde ir…

      Dice Juliano
      Pues me temo que pueda ser así , el estatismo trata de hacer dependientes a las gentes en todo, los convierte en ese ejército de tullidos y lisiados de la modernidad , carentes de iniciativas y apáticos en lo físico y en lo moral del que nos habla FRM.
      Saludos

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    6. Ferran, te comprendo. Yo también he conocido a gente así. Mi comentario iba también dirigido a cualquiera que lo leyese. No espero que mi experiencia le sirva a todo el mundo. Cuento lo que sé no para que sirva de molde, sino para que cada uno lo adapte a sus propias experiencias y necesidades, si le sirven y si lo desea.

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  22. Recuerdo un día que estuve paseando con María, la mujer de Gregorio. Le pregunté por la visita al médico que habían tenido el día anterior y ella me contó que justo antes de salir por la puerta de casa, Gregorio se dio bruscamente la vuelta y le dijo que necesitaba ir al lavabo. A los pocos minutos salió y aunque intentaba aparentar calma, María notó que su marido había estado llorando.

    Creo que es fundamental que entendamos que nadie pide lo que no necesita, y que hay quien necesita y no pide porque vivió en un mundo en el que sus necesidades más básicas no eran atendidas cuando las pedía sino cuando se podían atender.

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  23. ¡Otro día más! Con la casa en silencio y todos durmiendo, me despido yo también. Mañana, como siempre, seré la primera en levantarme, así que necesito descansar lo suficiente para poder llevar las faenas del día adelante. Estos días de lluvia han dejado el campo embarrado y luego siempre está la casa más sucia. Además estramos en la época en la que más movimiento hay en el campo, y también en la casa.
    Hoy hemos abierto la última calabaza que nos quedaba del invierno pasado y hemos merendado una coca de calabaza riquísima. Ahora estamos plantando para la producción de año próximo.

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    1. Pablo, acabo de amanecer pensando en Eduardo Rapoport y sus libros, con intensión de mencionarlo nuevamente (lo hice de pasada hace más de 1 año en el presente Blog).

      Demás está decir que éste buen hombre vive a 240 km de donde yo vivo y he comprado todos sus libros, por considerarlos una joya.

      Para quienes no han oído hablar de él, es ecólogo, licenciado en biología, doctor en ciencias naturales y escultor. Además de un currículum notable, ha editado una serie de libros pequeños con las variedades de plantas autóctonas y foráneas que son útiles al hombre por su valor comestible y medicinal, que “vemos y pisamos” todo el tiempo y de las cuales no tenemos ni idea, considerándolas malezas normalmente.

      Muy interesante y recomendable por cierto.

      Saludos

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    2. Yo solo tengo uno de los libros, que publicó el INTA creo que hace un año. Admiro en este hombre el haberse dedicado con tan ferviente pasión a lo que cree,sin importarle el “rating” que tenga lo que hace ni el prestigio que le pueda brindar. A pesar de ser agrónomo, o justamente por eso, me siento un absoluto ignorante cuando lo leo.

      Saludos
      Pablo

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    3. He estado mirando un poco el trabajo de esta persona y sólo tengo una palabra: Impresionante.

      Realmente muy, muy bueno y recomendable. Muchísimas gracias por ponerlo. Me siento como si hubiera encontrado un tesoro.

      En España hubo un etnobotánico llamado Joan Pellicer con el que tuve el placer de compartir conocimientos y salidas al campo. Impresionaba su humildad. Tiene también varios libros escritos, aunque están en valenciano. No sé si hay edición castellana aún.

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    5. Estimados todos
      Félix Rodrigo Mora ha colocado en su blog un artículo sobre la alimentación humana basada en semillas o frutos de los arboles , concretamente las bellotas del encinar, abunda en la misma idea que Jared Diamond de que la agricultura ha sido el peor logro de la humanidad , no le falta razón aunque hay que decir que la idea de alimentar a la población con bellotas, nueces o castañas mas el largo etc de las frutillas y hierbas alimentarias y mal conocidas al día de hoy es voluntarista pero solo eso.
      Crear bosques de arboles de semillas lleva generaciones , asimismo apenas hay gentes que saben distinguir entre malezas y buenezas .
      Es una visión interesante , que conviene conocer
      http://es.scribd.com/doc/88473874/La-Alimentacion-Humana-Con-Bellota
      Saludos.

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    7. Enhorabuena Natalia y GRACIAS por tu post.
      A mí me pasa como a ti, que siento que se pierden muchos conocimientos con los viejitos que se nos van. A veces pienso que al menos la mitad del tiempo de estudio de los críos debería emplearse en aprender lo que saben los abuelos. Como les digo a mis hijos, hay cosas que tienen futuro y otras que no. Lo que saben los abuelos SÍ que tiene futuro, pero algunas materias que les enseñan creo que no lo tienen (esto último no se lo digo, claro, no es cuestión, pero sí que lo pienso).

      Gracias a tu post, además, llegan los muy interesantes comentarios de Pablo de Argentina y de Juliano. Me suena haber oído (leído) el nombre de Rapoport en este blog antes pero no había llegado a leerlo hasta ahora. A mí también me ha entusiasmado. Yo también creo que es todo un descubrimiento y un tesoro, aparte de un ejemplo a seguir(creo que, desde hoy mismo, voy a dar muchos pasos de mi vida en esa dirección).

      Quiero agradecer también especialmente a Juliano su enlace al artículo de Jared Diamond sobre “El Peor Error en la Historia de la Humanidad” por dos razones: por ser un artículo muy esclarecedor y de fecha temprana (1987) y por ser precisamente Don Juliano quien aporta el enlace 😉

      Un cordial saludo a tod@s

      Responder

    8. Hay libros interesantes, aunque algunos son difíciles de conseguir, pero aquí os presento tres:
      Alimentos silvestres de Madrid. Guía de plantas y setas de uso alimentario tradicional en la Comunidad de Madrid por Javier Tardío, Higinio Pascual y Ramón Morales (2002) ISBN: 84-95889-30-7
      Usos tradicionales de los árboles en el occidente de Asturias de Laureano Merino Cristóbal ISBN:978 84 00082581
      Plantas silvestres del Pirineo aragonés de Laureano Merino Cristóbal ISBN:84-7207-098-0

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  25. buenos dias por la mañana 🙂

    y el futuro se acerca… coches electricos, independencia energetica… la tercera revolucion industrial ¡ la tenemos encima ¡ jojojo ;P

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  26. La incorporación de la mujer al mercado laboral no ha impedido que el bienestar de las clases medias se incremente, únicamente que no se deteriore. Ahora contemplo con sorpresa y pena como las mujeres occidentales se han convertido en las super mujeres que se metieron al competitivo mundo laboral de los hombres sin dejar del todo sus antiguas actividades de amas de casa y madres. Todo para que este sistema neoliberal funcione y no deje de seguir creciendo haciendo a los ricos más ricos. Les dejo un extracto del blog que les recomendé antes:

    “La disminución real de poder adquisitivo de las clases media y baja, debido a la subidas de precios de los productos básicos y la vivienda a partir de 1970, se ha disimulado en los últimos años mediante la facilidad para el endeudamiento. Así, los hogares compran una vivienda muy cara con un crédito a largo plazo con el que acabarán pagando el doble que si hubiesen comprado la casa al contado. La mujer se incorpora al mercado laboral como solución para mantener el nivel de vida, pero al final el sistema se agota de la misma manera que cualquier sistema piramidal.

    Mientras que los ingresos menguantes de las clases trabajadoras se reinvierten mediante el consumo casi al completo en la economía productiva, los ingresos de las clases más pudientes se tiende a invertir en especulación financiera y de materias primas que encarecerán la vida del resto de la población y contribuyendo a asfixiar la economía productiva.”

    Si quieres leer más:

    http://desgobierno.wordpress.com/game-over-el-final-de-una-era/

    Juan Carlos

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  27. Gracias Natalia por abrir el interés por un recurso “no renovable” como es la experiencia de una generación que en España estuvo mucho más ligada al mondo rural y todavía más acostumbrada a sobrevivir de situaciones muy difíciles, con pocos medios y muchos inconvenientes.
    Para mi, además de la experiencia sobre la naturaleza, vale mucho igualmente la manera de superar las dificultades de la posguerra, la emigración, los drásticos cambios de costumbres, etc. Tenemos mucho que aprender de esa generación que está muriendo ahora y muchas veces no sabemos cómo tenemos que aprender.
    Acabo de volver de un viaje para visitar a familiares en los confines de sus vidas. Ha sido una rápida ida de curiosidad y una larga vuelta amarga, al reflexionar lo que nos espera.
    Sin embargo digo siempre que hemos vivido los mejores años de ambos siglos y que tenemos que aprovechar al máximo el día de hoy porque es mejor que los que vienen.

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  29. Dice Juliano
    “en España , ya se sabe RO BER TO (Roma , Berlín ,Tokyo) ALCAZAR, era una personificación ideal de J A Primo de Rivera”

    No lo sabía, a la cama no te irás sin saber una cosa más.
    lo del nombre Alcázar siempre me cayó mal, encima esa poco ingeniosa ingeniosidad fascista Ro -Ber-To que seguramente corría entonces.
    Pero esa revista nunca le leí yo de niño, sí leía Flash Gordon que llegó por entonces, y el TBO claro y la Codorniz y una enorme colección de La Sombra, el Hombre de Bronce Doc Savage, el Coyote, Agatha Christie, Nero Wolfe, “En Guardia -para la defensa de las Américas!” y tal que habían sido de mi tio.
    ¡Destrozando el Cubo se destroza la Rueda! con svástica rota por los bombardeos aliados sobre el mapa de Alemania.

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  30. Uruguay y Mad Max

    Hoy hablando con un uruguayo por tlfno y comentamos, hay otra cosa que se parece a Mad Max y es en “las picadas”.
    Esto son carreras ilegales que las hacen donde les da la gana, y hablo de docenas de vehículos, muchas veces con el resultado de muerte de inocentes.

    Como las ilusiones de los viejos de izquierda no tienen fin despotricaba mi amigo contra “los niños bien que hacen estas cosas.”
    Pobre, mi amigo es un iluso, o no sería amigo mio.

    La policía detuvo una concentración de estas y los coches eran todos robados, jóvenes de la droga, delincuentes y los inevitables que se les juntan, niños bien o niñas mal.
    Mientras tanto la tuberculosis y la sífilis ya hacen estragos, y no sólo allá, pero eso da para un artículo largo, ¡las bacterias se rebelan contra los antibióticos!

    En todo caso, cuando yo pongo a Uruguay de ejemplo de País post-colapso sin duda hay otros ejemplos y hasta mejores: Pakistán y sin duda Somalia.

    Pero estos son países de idiomas extraños, cultura muy diferente y de donde es imposible tener información fiable, porque si la dan países occidentales nunca sabes qué motivos ocultos pueden tener (¿hay petróleo?), incluso si comentan nacionales, con las divisiones de razas, tribus, religión y clases entenderse ahí es difícil.

    Pero en Uruguay hablando el mismo idioma y una cultura parecida leer http://www.elpais.com.uy o El Observador http://www.elobservador.com.uy describe un panorama sorprendente y contradictorio.

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    1. Aquí en España ya están produciéndose nuevos brotes de tuberculosis, aunque son de escasa repercusión porque no se han propagado demasiado. El invierno pasado incluso aquí en el pueblo hubo un caso. Una mujer, recién había sido mamá, fumaba mucho, no se cuidaba nada en su salud, pesaba unos cuarenta y cinco kl. y medía cerca del metro sesenta y cinco. Estuvo en cuarentena y aparentemente no se propagó su enfermedad, sin embargo he conocido de otros casos a centenas de km. de aquí. Éste último invierno parece que eran los niños los más afectados, aunque con los tratamientos de que disponemos la evolución de los enfermos ha sido positiva. Y en este segundo caso estoy hablando de zonas turísticas de la costa alicantina.
      Ahora conozco a varias personas que arrastran resfriados desde hace tras meses. Hacen vida habitual pero no terminan de curarse.

      Por cierto, Armando, muy instructivo el post sobre la ferroelectricidad. Unido al del hombre viral sería muy interesante conocer tu opinión sobre estos temas. ¿qué te ha parecido Máximo Sandín?

      Responder

    2. buenos dias 🙂 no se como en un pais de 3 millones de personas pasa eso…

      eso no es peak oil… eso es el fracaso de la familia como unidad esencial de la sociedad… punto pelota…

      a mi me chirria… que muchas cosas que pasan se las achaquemos al peak oil.. mas culpa tienen los hombres y su manera de gobernarse que la falta de energia…

      no se…no se…

      Responder

    4. Cross, yo he constatado una realidad que he conocido, el que está interpretando que se debe al peak oil eres tú ya que yo no lo he dicho en ningún sitio.
      Por cierto, si de verdad quieres ir para Argentina me parece que o lo haces rápido o tendrás que plantearte ir en velero.
      (Buenos días para ti también)

      Responder

    6. Estimado Armando Gascón y todos.
      La martingala reiterativa del Uruguay post colapso no cuadra , las picadas es producto del aburrimiento, del tedio y de lo perdida que se encuentra gran parte de la juventud , recuerdo que en la España del 2004 , en Madrid , algunos descerebrados se dedicaban a conducir a contra mano , en las autovías de circunvalación .
      Cerca de donde yo vivo, , el núcleo habitado más cercano a7 km (800 hab) es Lorenzo Geyre (Queguay) allá una jovencita de 13 años fue secuestrada el 30de marzo , violada y asesinada por tres individuos , la policía ni participó en la búsqueda , el cuerpo de la adolescente fué encontrado , localizados sus asesinos que eran del lugar , jóvenes de esos que no valen para nada , solo para drogarse y trapichear con la droga , la justicia popular fue hasta ellos , sus casas y las de sus familias fueron quemadas , dos de ellos apuñalados por los otros presos en la cárcel donde fueron recluidos , el menor trasladado a las prisas a un correccional .
      Así es la cosa , estos hechos irán incrementándose , pero el pueblo sabe reaccionar y sabrá hacerlo ,no necesitamos al estado parasito para nada .
      Los problemas no son solo económicos o de recursos , son morales principalmente.
      http://www.eltelegrafo.com/index.php?seccion=locales&fechaedicion=2012-04-04#58167
      Saludos

      Responder

    7. @Juliano:

      Con esa historia que cuentas consigues el resultado contrario al que deseabas: refuerzas la idea de sociedad post colapso en Uruguay. Pues como Cross contaba para hacer carreras ilegales hacen falta carros y gasolina mientras que para los ajusticiamientos “populares”… mejor me reservo las palabras.

      Responder

    8. 1646, como provocador es usted pésimo, un completo funcionario o adscrito, detras de lo que dice no hay ni convicciones ni ideología , un curro de mierda cuya unica misión es intoxicar , total para lo que le pagan..
      Saludos

      Responder

    9. @juliano:

      No cobro por escribir en blogs. Tu sigues la del ideólogo – demágogo Goebbels: “Una mentira mil veces repetida se acaba transformando en verdad”. Esos en sus inicios también eran de excursiones campestres fusil en mano cantando himnos de populacho. Seguro que les sientes simpatía. “Populacho” pertenece al grupo de palabras que en el comentario anterior quise ahorrarme pero que ahora tu respuesta me obliga a usar, que no abusar.

      Mi trabajo bien, gracias.

      Responder

    10. —

      Dejando de lado piques personales, y ateniéndome en exclusiva a las argumentaciones vertidas, si “…localizados sus asesinos que eran del lugar… …la justicia popular fue hasta ellos, sus casas y las de sus familias fueron quemadas, dos de ellos apuñalados…” “…el pueblo sabe reaccionar y sabrá hacerlo, no necesitamos al estado parasito para nada…” es la idea que se tiene de algo mejor y más deseable que los vigentes mecanismos de Justicia del Estado, nada de extrañar tendrá el que, a partir de ello, la inmensa mayoría de la población vuelva a abrazar, enfervorizada, la idea de que algún tipo de Estado ha de haber.

      Y es que el que uno o una no simpatice con quienes roban no significa que haya de ser partidario de cortarles físicamente las manos. Pero bueno, al menos esto me ha servido para comprender que era cierto (y podría volver a serlo) que, en realidad, la Ley del Talión se instauró, con afán moderador, para evitar que los castigos o represalias hacia los delincuentes fueran aún mucho mayores de lo previsto en tal ley. La mayoría de la gente, hoy en día, pensamos que castigar a l@s familiares por el delito de alguno de sus miembros es una barbaridad, pero vaya, bueno es saber que aún quedan mentalidades devónico-pre-taliónicas.

      Además, ¿no era también el Estado quien, mediante su ejército, iba a garantizar la salvaguarda del campesinado frente a las hordas urbanitas? Menuda empanada…

      Y es que, vistos determinados aliados que le van saliendo, FRM, definitivamente, no necesita enemigos.

      Además, esta vez Anónimo 1646 se había comportado, sólo opinaba, y tod@s hemos de tener nuevas oportunidades.

      En fin, ahora sigo en el hilo iniciado por Carles en Apr 10, 2012 08:08 AM
      ..

      Responder

    11. La existencia del estado garantiza leyes y derechos, en ausencia de sociedad vertebrada sólo existe la ley del más fuerte. No existen derechos y libertades naturales, tal cosa nunca ha existido, sólo las sociedades articulan las normas que garantizan una convivencia equilibrada entre los intereses diversos de la población, dependiendo de la relación de fuerzas entre los distintos sectores que la componen. El ecosistema del ser humano es la sociedad y fuera de ella no es más que otro animal en la selva.

      Responder

  31. Precioso artículo. Me recuerda mucho a mi padre, él sí sabía de todo esto. Nació en una familia de agricultores leoneses y después se hizo veterinario y más tarde médico. No sólo era una persona maravillosa, sino que era un ser humano íntegro, completo, con unos valores de respeto a todo lo que nos rodea que no he visto en nadie más.
    Gracias por compartir este mensaje.

    Saludos.

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  32. El hambre, por Miguel Hernández y cantado por Serrat.

    http://www.youtube.com/watch?v=s9Q4Z1M-HG0&feature=player_embedded#!

    Y aquí la letra del poema:

    El hambre

    I.

    Tened presente el hambre: recordad su pasado
    turbio de capataces que pagaban en plomo.
    Aquel jornal al precio de la sangre cobrado,
    con yugos en el alma, con golpes en el lomo.

    El hambre paseaba sus vacas exprimidas,
    sus mujeres resecas, sus devoradas ubres,
    sus ávidas quijadas, sus miserables vidas
    frente a los comedores y los cuerpos salubres.

    Los años de abundancia, la saciedad, la hartura
    eran sólo de aquellos que se llamaban amos.
    Para que venga el pan justo a la dentadura
    del hambre de los pobres aquí estoy aquí estamos.

    Nosotros no podemos ser ellos, los de enfrente,
    los que entienden la vida por un botín sangriento:
    como los tiburones, voracidad y diente,
    panteras deseosas de un mundo siempre hambriento.

    Años del hambre han sido para el pobre sus años.
    Sumaban para el otro su cantidad los panes.
    Y el hambre alobadaba sus rapaces rebaños
    de cuervos, de tenazas, de lobos, de alacranes.

    Hambrientamente lucho yo, con todas mis brechas,
    cicatrices y heridas, señales y recuerdos
    del hambre, contra tantas barrigas satisfechas:
    cerdos con un origen peor que el de los cerdos.

    Por haber engordado tan baja y brutalmente,
    más bajo de donde los cerdos se solazan,
    seréis atravesados por esta gran corriente
    de espigas que llamean, de puños que amenazan.

    No habéis querido oír con orejas abiertas
    el llanto de millones de niños jornaleros.
    Ladrabais cuando el hambre llegaba a vuestras puertas
    a pedir con la boca de los mismos luceros.

    En cada casa, un odio como una higuera fosca,
    como un tremante toro con los cuernos tremantes,
    rompe por los tejados, os cerca y os embosca,
    y os destruye a cornadas, perros agonizantes.

    II.

    El hambre es el primero de los conocimientos:
    tener hambre es la cosa primera que se aprende.
    Y la ferocidad de nuestros sentimientos,
    allá donde el estómago se origina, se enciende.

    Uno no es tan humano que no estrangula un día
    pájaros sin sentir herida la conciencia:
    que no sea capaz de ahogar en nieve fría
    palomas que no saben si no es de la inocencia.

    El animal influye sobre mí con extremo,
    la fiera late en todas mis fuerzas, mis pasiones.
    A veces, he de hacer un esfuerzo supremo
    para acallar en mí la voz de los leones.

    Me enorgullece el título de animal en mi vida,
    pero en el animal humano persevero.
    Y busco por mi cuerpo lo más puro que anida,
    bajo tanta maleza, con su valor primero.

    Por hambre vuelve el hombre sobre los laberintos
    donde la vida habita siniestramente sola.
    Reaparece la fiera, recobra sus instintos,
    sus patas erizadas, sus rencores, su cola.

    Arroja los estudios y la sabiduría,
    y te quita la máscara, la piel de la cultura,
    los ojos de la ciencia, la corteza tardía
    de los conocimientos que descubre y procura.

    Entonces sólo sabe del mal, del exterminio.
    Inventa gases, lanza motivos destructores,
    regresa a la pezuña, retrocede al dominio
    del colmillo, y avanza sobre los comedores.

    Se ejercita en la bestia, y empuña la cuchara
    dispuesto a que ninguno se le acerque a la mesa.
    Entonces sólo veo sobre el mundo una piara
    de tigres y en mis ojos la visión duele y pesa.

    Yo no tengo en el alma tanto tigre admitido,
    tanto chacal prohijado, que el vino que me toca,
    el pan, el día, el hambre no tenga compartido
    con otras hambres puestas noblemente en la boca.

    Ayudadme a ser hombre: no me dejéis ser fiera
    hambrienta, encarnizada, sitiada eternamente.
    Yo, animal familiar, con esta sangre obrera
    os doy la humanidad que mi canción presiente.

    Responder

  33. Estimados todos.
    Dice Julio Fernandez

    Sin embargo digo siempre que hemos vivido los mejores años de ambos siglos y que tenemos que aprovechar al máximo el día de hoy porque es mejor que los que vienen.

    Dice Juliano

    Que razón tiene Vd
    Por cierto que la semana que viene me voy a acercar a Bs As, así que buscaré los libros de Eduardo Rapoport, esa es la gente de quien debemos aprender .
    Saludos

    Responder

  35. Va por ti Armando Bronca , ya que me censuras en tu blog , perdon por el Off Topic espero que me disculpen, pero todo lo relacionado con Cuba es Peak Oil en estado puro.

    “Claro que he leido su blog, tambien he leido los comentarios fascistas y repugnantes de los comentaristas , es un arma de propaganda son 5 o 6 comentarista a sueldo repitiendo mil veces la misma mierda, un insulto a la inteligencia .
    Pero les da igual ellos van a lo suyo, lo importante es que no deje de llegar la pasta de sus amos.

    Si Cuba es una dictadura entonces que es Estados Unidos, que es España, que es Europa?, es una dictadura mucho peor, la dictadura capitalista que cose a golpes a los manifestantes en Barcelona,la dictadura capitalista que deja en la pobreza y en la indigencia a millones de personas en Estados Unidos, la dictadura que invade Libia e Irak para robar petroleo , y podemos seguir hasta el infinito de esto se tendria que estar hablando porque tiene delito que paises poderosos economicamente esten echando a la miseria a la mayoria de sus ciudadanos.

    Cuba es un pais modesto y encima bloqueado por Estados Unidos, esa es la raiz de su desgracia, no aceptar las reglas del puto capitalismo asesino.”

    Responder

  36. AMT he escrito un par de mensajes que no han aparecido publicados, aunque aparentemente sí lo estaban. Uno era un enlace a un homenaje al etnobotánico Joan Pellicer, y el otro era un poema de Miguel Hernández que trata sobre el hambre.

    ¿Se pueden recuperar?
    Muchas gracias.

    Responder

  37. Para aprovechar la sinergia (que para mí es otra forma de energía), me he tomado la libertad de enlazaros el último post del blog “…Scenarios” de Cristina del Río, en el que más que pintar un nuevo hipotético escenario, nos hace un retrato muy sintético y fidedigno de nuestra realidad en el panorama actual de nuestro país; y en el que también Cristina hace una muy buena y acertada recomendación de “The Oil Crash”.
    No dejéis de leerlo. Salu2 a to2!!

    http://blog.cdelrio.com/2012/04/la-crisis-de-nunca-acabar.html#comment-form

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    1. No se preocupen, es apenas un 15%!! (de golpe, eso sí)

      En nuestra provincia de Neuquén (Argentina) la caída de petroleo desde 2004 hasta ahora ha sido del 48% (6% anual en promedio) y de gas del 26%.

      Todavía estamos vivos… eso sí, con piquetes (cortes de ruta), surtidores de combustible con mangueras cruzadas con creciente frecuencia, estaciones de servicio que cierran, faltantes de productos comestibles en los supermercados, cortes de servicios estatales… pero nadie parece darse cuenta de verdad de los negros nubarrones que se avecinan… al menos no de las causas reales.

      A mi señora casi la cuelgo antes de ayer… después de 6,5 años hablando del Peak Oil/Crash Oil, tuvimos un discusión al respecto y me dice que el problema no es energético sino que de la “inflación”. Le respondí… -“Mi amor, veo que no has entendido nada de nada”.

      Responder

    2. Aclaro que una buena parte de ese 48% de déficit ha estado siendo cubierto con las importaciones, que por cuestiones económicas y de balanza comercial, están enviando a pique la ya endeble y frágil economía del país.

      De lo contrario deberíamos estar peor que Cuba.

      Responder

    4. Estimado Gabriel.
      El precio de las commodities se dispara porque las monedas FIAT cada vez valen menos , todas ellas se están devaluando en un proceso stangflacionario, suben los costes y al tiempo se desploma la demanda .
      Las monedas FIAT sufren una tremenda inflación no abiertamente reconocida , no se puede imprimir más y más dinero sin consecuencias , por otra parte el PIB mundial es de 60 billones de Dólares y la burbuja de derivados y dinero basura es de 600 billones de dólares .
      Los recursos son cada vez menos abundantes y menos disponibles , pero si miramos el precio del petróleo, vemos que el Petrodólar hoy vale casi un 30% menos que en el 2007, haga los cálculos y verá que no es que suba el petróleo escandalosamente es que el dinero FIAT se escurre entre las manos .
      Si comparamos con el oro , vemos que el oro se ha revaluado frente al petróleo, y lo mismo con la plata , pero aún hay más si hacemos una cesta básica de commodities y metemos el plomo , la bauxita, el cobre , metales raros , café , carne , cereales , cacao etc , vemos que todas las commodities ganan frente a las monedas FIAT.
      Adjunto un enlace comparativo, ahí puede ver Vd, el comportamiento de las commodities frente al oro.
      http://pricedingold.com/crude-oil/-
      Está claro , que vamos al empobrecimiento masivo a nivel global y a la escasez , estamos ya sobre el peak everything y en una nube de mentiras y desinformación
      Tiene razón Vd y también su señora
      Saludos
      PD Huir del dinero FIAT y acumular riqueza real el que pueda

      Responder

    5. —-

      —Vengo de la entrada de Apr 10, 2012 10:15 PM

      Y aquí, otra empanada. Resulta que el precio del petróleo en realidad sube más aparentemente que no otra cosa, porque lo que pasa es que las monedas FIAT se devalúan, pero al mismo tiempo se da por sentado que estamos en el peak everything. Ergo los peack everything no encarecen, ni encarecerán, el precio de las materias primas. ¡Madre del amor hermoso!

      Vale, una buena parte de las divergencias vienen, sin duda, del hecho de que mientras en Europa valoramos más las opciones colectivas, en el continente del otro lado del Atlántico lo que es más valorado, por el contrario, es la primacía, a cualquier nivel, de lo individual sobre lo social, si así lo desea, siente y quiere la persona.

      Bien. Soy del todo escéptico respecto a las posibilidades de viabilidad de ningún futuro a nada que siga basado en el individualismo (se parecerá bastante al descrito por Juliano, estoy convencido), mientras que, en cambio, social y colectivamente pienso que es posible que estemos aún a tiempo de hallar una solución y salida colectivas. Se habrá de apresurar el paso, eso desde luego, pero, de momento, vamos viendo los caminos que no hemos de recorrer. Y aparte de todo, recuerden y recordemos aquello de que, cuanto desde más alto o más tarde, más dura será la caída.

      saludos cordiales.
      ..

      Responder

    6. Mi esposa me critica el hecho de que pienso que los problemas energéticos son la causa de “todos los males”… entre ellos la inflación.

      Hasta donde conozco, hay varias causantes de inflación y la historia lo demuestra. Por lo cual hasta aquí estoy de acuerdo en que no debería mezclarse “inflación con problemas energéticos”.

      Pero si comprendemos que es la energía en todas sus formas lo que nos permite vivir y mantener en funcionamiento el intrincado sistema actual, entenderemos también, que todo lo que la afecte, tendrá incidencia –directa o indirectamente- sobre los eslabones que lo componen. Entonces, desde éste punto de vista, es que creo que la inflación, como una de las tantas disfunciones del sistema actual, es una consecuencia de las fallas en el sistema energético.

      Analizaba… históricamente el hombre “trabajó” para comer, abrigarse y reproducirse. Los sistemas, sociales y políticos se organizaban para cumplir con éste objetivo básico. Y la eficiencia con la que se hacía uso de la energía disponible, es lo que permitía hacer la diferencia entre otros. Pero siempre fue la energía de los alimentos que brindaba la naturaleza, lo que le permitía transformar el entorno mediante “movimientos musculares” (propios o de terceros, sean estos humanos o animales). Y mientras el desarrollo estaba condicionado a éstas limitantes físicas, se mantuvo históricamente dentro de las leyes de lo posible, con cierto grado de sustentabilidad, que cuando se transgredían, rápidamente tendían al equilibrio.

      Pero cuando el hombre descubrió que podía traspasar éstos límites y mediante energía barata, potente y versátil logró correr los límites de “lo posible” (físicamente hablando) y como consecuencia de ello las necesidades básicas ya no fueron la comida, ni abrigarse ni reproducirse (que pasaron a ser cuestiones más hedonistas, sujetas a modas y placeres), la cosa se empezó a complicar. El hombre comenzó a vivir por encima de sus posibilidades reales y sustentables… primero fue tirar manteca al techo, luego de los 60-70 en adelante ya fue a costa del crédito e hipotecas y hoy estamos en una pompa de jabón (inflada más de 10 veces, como bien dice Juliano), que indudablemente estallará, más pronto que tarde. Pompa de jabón que fue posible inflar con la energía de los hidrocarburos y todas aquellas energías alternativas, que en mayor o menor medida han derivado de las primeras. Dinero FIAT, Intereses, Deudas, Flexibilizaciones Cuantitativas, Inflaciones, Estanflaciones, etc. no son más que las consecuencias de pretender “cagar más alto que el culo”.

      Así que la inflación actual, que en algunos países es mayor que en otros (en esto sí intervienen factores culturales, políticos, sociales, económicos, etc.) creo que obedece a éste desajuste estructural, que tiene como causas profundas, al pico en la producción de energías y a los consecuentes otros picos (de recursos naturales, del conocimiento, de los valores morales, etcétera, etcétera.). Pero a mi me queda claro y estoy convencido de ello, que la causa estructural de los éxitos o fracasos, están siempre relacionados con la eficiencia con la que se use la energía disponible y por sobre todo, los objetivos que se persigan al hacer uso de ésta.

      El exceso de energía (finita) nos emborrachó y erramos los objetivos. Ahora ya es tarde para arrepentirnos. Solo nos queda cambiar de actitud y redefinir que es lo que queremos de la vida y que es lo realmente importante. Es el desafío más importante que tenemos por delante y es en esencia, lo que nos va a permitir salir del atolladero.

      En resumen, debemos pensar y trabajar para reestablecer la relación con la naturaleza, de manera que podamos garantizarnos el alimento que nos brindará la energía para hacer y ser. Pensar y trabajar para fabricar más energía para solamente lograr bienes materiales, a costa de la sustentabilidad del conjunto, es un grave error.

      Saludos

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    7. —

      @Gabriel

      Como tantas otras veces (aunque tampoco siempre), coincido al 99’8% con lo que aportas aquí y ahora. La cuestión pendiente, no obstante, sigue siendo, compartiendo lo de que dices al final:

      “En resumen, debemos pensar y trabajar para reestablecer la relación con la naturaleza, de manera que podamos garantizarnos el alimento que nos brindará la energía para hacer y ser.”

      , la cuestión pendiente sigue siendo, decía, si ese pensar o trabajar debemos enfocarlo prioritariamente de forma colectiva, o bien si, por el contrario, le damos la espalda a tal tipo de “inútiles” vías y lo que priorizamos son las presuntas soluciones a escala individual/familiar/clan.
      ..

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    8. Y quien define que es sustentable y que no.Para mi lo verdadera mente sustentable es un planeta de 10 millones de habitantes,cazadores recolectores.

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    9. También habría que discutir cuantas hectáreas de tierra fertil se necesitan por persona.Un tipo con experiencia como Juliano dice que se necesitan mínimo 20 H.Eso serian unos 200.000 dolares en la pampa húmeda,en otros países sera distinto.

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    10. @forrest gump, no me caben dudas de que los cambios deben enfocarse de forma colectiva.

      Personalmente me he puesto un poco pesimista en cuanto a que estén dadas las condiciones (o se den a tiempo, al menos) para que la transición sea colectivamente, por el individualismo que se ha desarrollado en los últimos años.

      Lo que creo va a pasar y de hecho está pasando, porque está en la naturaleza del hombre, es que van a haber de las dos cosas: individualistas y colectivistas. Ambos van a poder vivir y demostrar las ventajas y desventajas de uno u otro sistema, según las condiciones imperantes en cada lugar y/o situación. Y lo que mejor se adapte, sobrevivirá.

      Lo que creo que sí es clave, que tanto individualistas y colectivistas, tienen que tener un objetivo lo más común posible. Hay una conciencia de masa que se tiene que dar a nivel planetario (porque la crisis es planetaria). Hay momentos en la historia, que por X motivos se produce un alineamiento generalizado de objetivos y de criterios, que permiten que las acciones encaradas se concreten en común, “lubricadamente y como por sobre rieles”. Mientras esa situación de “masa crítica” no esté madura, es imposible llevar adelante los cambios que se requieren. Es un proceso que se da en todos los órdenes de la vida del Hombre, incluso a nivel individual.

      Yo le llamo también a eso proceso, lograr el punto de “coherencia”. Cuando hay cohesión entre las partes y a su vez las partes se alinean en un sentido, se produce el “click”. Sinergia en positivo.

      En este momento de crisis planetaria la sinergia es negativa, porque no hay coherencia entre lo que se piensa, lo que se predica y menos con lo que se hace. Es todo una gran burbuja llena de grandes mentiras, que va a contrapelo de cómo funciona la naturaleza, de leyes universales.

      En un trabajo colectivo, si no se logra coherencia, el fracaso está garantizado. Es lo que veo que pasa hoy en día… colectividades, partidos políticos, cooperadoras, comisiones, asambleas, congresos, parlamentos, etc. que no logran concretar nada. Onanismo y vacío de contenidos. Por el contrario, en situaciones así, les veo más futuro a emprendimientos individuales o de comunidades chiquitas, que por sus características son más dinámicas y menos burocráticas, y con mejor maniobrabilidad para adaptarse a los cambios inesperados. Ello, sumado a objetivos claros y que estén en línea con la “ley de lo posible”, permitirá que logren adaptarse y encontrar la salida.

      Cuando hablo de la “ley de lo posible”, me refiero a que debemos ser conscientes de que ya no podemos insistir con recetas que nos han traído donde estamos. Porque no es sustentable desde un punto de vista físico ni ecológico.

      Los Humanos debemos dar un salto evolutivo importante, en el que como dice Jeremy Rifkin, en su libro “Hacia una conciencia global” (aclaro que no estoy de acuerdo con todo lo que dice), hemos dejado atrás una etapa de conciencia de masa por una etapa de conciencia individual, en la que somos conscientes (autoconsciencia) de nuestras diferencias y capacidades individuales. Ahora, creo que a ello debemos sumarle la comprensión de que nos necesitamos unos a otros, incluyendo a animales y plantas, para poder vivir. Formamos parte de un Todo Inescindible, donde cada “pieza del mecanismo” es clave para el funcionamiento del conjunto. Es potenciar el trabajo colectivo con los “chispazos” de genialidad de los individuos.

      Saludos

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    1. Aleix Saló genial como siempre!! Me parece un tío brillante.
      Viendo el vídeo enlazado por Carles me he preguntado a mí misma ¿Y si alguien pudiera sugerirle un cómic sobre el peak oil? a lo mejor podría ser una buena forma de hacer llegar el mensaje a más gente y que este concepto empiece a calar en un mayor número de conciencias. Su trabajo es directo, impactante y contundente. Me pregunto si eso sería posible ¿Cómo lo veis? ¿es una idea descabellada?
      ¿Alguien le conoce? ¿alguien puede mostrarle este blog?
      Un saludo, Silvia

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  40. http://www.europapress.es/galicia/agro-00246/noticia-rural-amigos-da-terra-ve-insensatez-realizar-fumigaciones-aereas-monocultivos-eucalipto-20120406131045.html

    Os ruegos deis la maxima difusion a esta noticia, a los galleguiños nos van a fumigar por cojones con un veneno que de entrada mata a las abejas , no esta muy claro lo que hace a las personas, y esta prohibida su venta curiosamente a partir de junio del 2012, es para eliminar una plaga un gorgojo que ataca a otra plaga (el eucaliptus) por lo que deberia de declararse especie protegida, y para acabr con el bueno del gorgojo no dudan en acabar con las abejas, luego la polinización del resto de las plantas la haran esclavos convenientemente adiestrados con una plumita de gallina…

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  41. Una reflexión off-topic: El gobierno va a aprovar un tope de 2500 euros para los pagos en efectivo, de manera que los pagos superiores se tengan que hacer de manera electrónica. Se supone que la idea es que a largo plazo vaya desapareciendo la moneda física y todos las transacciones económicas se hagan por medios electrónicos y digitales. Pero yo me pregunto si ésto va a ser viable en un mundo de escasez energética, donde puede que los cortes de luz sean frecuentes o que haya dificultades para mantener los servidores informàticos. Si no hay moneda física y hay dificultades para pagar electrònicamente qué podría pasar? Ésta medida puede que favorezca un incremento del trueque? O se buscará a nivel popular un sustituto de la moneda física?

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    1. Esto es una ocurrencia desesperada de un gobierno que ha entrado en Economía de Guerra. Tienen que pagar 300.000: 000.000 de euros en tres años (y otra tira los siguientes) y simplemente no hay modo.

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    2. O se trata, simplemente, de reducir al mínimo la cantidad de efectivo en manos de los ciudadanos. Por un lado esto aumenta el poder de los bancos al hacerlos imprescindibles para cualquier transacción por mínima que sea, por otro lado quizá facilite un “corralito” y una salida del Euro: se congelan las cuentas con escaso efectivo en manos del ciudadano (cada vez menos ciudadano y más súbdito o incluso siervos) y se cambia el euro por otra moneda al cambio que les venga bien. Atentos a los próximos movimientos de los representantes del poder económico, también llamado gobierno español.

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    3. En Argentina creo podemos dar cátedra sobre éste tema.

      Los objetivos, yo creo, son múltiples:

      1. Mover y multiplicar dinero en “formato Bytes”, es mucho más barato y ágil que imprimir papel moneda.
      2. Es una forma de “corralito” encubierto. Ante potenciales y cada vez más posibles corridas bancarias, se aseguran que los ahorristas no retiren sus ahorros de las cuentas, con el riesgo de no poder darles el dinero de sus ahorros a todos sus clientes. Recuerden que al menos, por cada 10 unidades monetarias hay solo 1 que existe realmente.
      3. Obligar a bancarizar las transacciones comerciales, además de “pretender evitar” el mercado negro, les permite cobrar otros impuestos (en Argentina: impuesto al cheque, IVA alícuota general, impuestos al crédito /débito, tasas varias, etc.)
      4. Me pasó hace unos días, que para la Declaración Jurada de Ganancias, unos pagos realizados contra facturas, no me sirvieron para deducirlos de dicho impuesto, por haber sido realizados por fuera del sistema bancario. Es decir, que indirectamente pago más impuesto sobre las Ganancias, porque son cada vez más las trabas y los “peros” para aumentar la base imponible (manotazos por donde pueden, mientras nos tienen agarrados de las p……)

      Saludos

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  42. Planificar, conspirar, todo eso está muy lejos de las torpes habilidades de nuestros políticos y profesores de economía y empresariales.
    Me extraña que uds no conozcan a su gente, esto funciona porque funcionaba.

    Esta gente sería incapaz de planificar el suministro de pan a Madrid, en una economía de socialismo de comando.
    Que por cierto no es cosa fácil.

    Y esto es buena observación para los que sueñan con un cambio de sistema, coitadinhos.

    Cuentan que cuando Nikita Jruschov fue a EEUU, lo primero que mandó que lo llevaran a ver los supermercados, para comprobar con sus propios ojos si lo que decía “la propaganda capitalista imperialista” era cierto o eran mentiras.
    Se quedó de piedra ante lo que vio.

    Y cuando se entrevista con Nixon, el vicepresidente, le dice entusiasmado
    -Ud me tiene que presentar al hombre que se encarga de que haya pan en los supermercados, ese hombre es un genio de la planificación, me lo tiene que presentar para que me explique cómo lo hace.

    Nixon alucinaba, no entendía nada.
    -¿Quien se encarga de que haya pan en el supermercado? Nadie, le dijo. Yo qué sé, ellos y las compañías panificadoras.

    Esto no es ningún canto a la libre empresa, pero como el gobierno español tuviera que organizar la producción y el suministro de alimentos se mueren de hambre todos.

    Responder

    1. Excelente noticia, gracias. A ver si encuentran realmente y en cantidad importante.
      Me ha causado gracia que digan que lo buscan “con herramientas informáticas”, ja, ja.
      Tan desesperados por pasarle la mano por el lomo a la gente.

      Responder

  45. Yo destacaría la frase: “Se trata de un proyecto importante, de mucha envergadura, que puede cambiar la faz de Andalucía”. Es evidente que los alucinógenos son dañinos para la salud.

    Responder

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