Queridos lectores,
Hay en el mundo aproximadamente unos mil millones de vehículos privados para transporte personal, que de manera genérica denominaremos “coches”, lo cual incluye desde los utilitarios más sencillos hasta los grandiosos SUV y las típicas camionetas con trasera descubierta que se usan en buena parte de los EE.UU. y en otros países para el transporte personal. Esta definición excluye sin embargo todas las furgonetas, triciclos, camiones y camionetas para uso comercial (transporte de mercancías o de herramientas para hacer un trabajo y demás). Mil millones de vehículos para la movilidad personal es una cantidad impresionante, es en media un vehículo por cada 7 habitantes del planeta, pero es que además están distribuidos de una manera bastante poco homogénea (en España, por ejemplo, hay aproximadamente un vehículo por cada dos habitantes). A pesar de que la sociedad de consumo en la que vivimos nos hace ciegos a verdades evidentes, está claro que tal distribución de recursos es completamente disparatada: con el coche, cada familia dispone de una tonelada de hierros y tecnología capaz de transportarlos grandes distancias con el mayor confort (los niños, que aún conservan la capacidad de asombro, sí que se dan cuenta del prodigio que representa el coche y así empiezan pronto a mamar lo que significa como símbolo de status). El problema viene cuando, en una situación de recursos decrecientes, la gente no se puede permitir el lujo de seguir pagando seguros, impuestos, garajes -los que los tengan-, revisiones periódicas, reparaciones y, por supuesto, gasolina. Lo cierto es que tener un coche resulta bastante caro como medio de transporte personal: un familiar cercano siempre me dice que teniendo en cuenta todos los gastos, la amortización del vehículo y el combustible el precio por kilómetro del coche típico no baja de los 30 céntimos de euro (seguro que alguno de los inteligentes comentaristas que se dejan caer por aquí podrá encontrar una estadística apropiada; aquí les dejo una estadounidense, según la cual el coche típico americano cuesta 52 centavos de dólar por cada milla recorrida). El caso es que se está observando una tendencia a arrinconar los coches, cuando no abiertamente abandonarlos (como los dos que salen en la fotografía que encabeza el post), tendencia que sólo puede agravarse con el tiempo. Como con el resto de los asuntos que requieren anticipación y preparación comunitaria, nuestra egocéntrica y ensimismada sociedad no tiene previsto qué hacer con esos mil millones de toneladas de coches (unos 20 millones en España) que pronto inundarán y bloquearán nuestras calles, causando problemas de movilidad, de seguridad y de salubridad. Nuestros políticos sólo son capaces de mirar horrorizados como caen en picado las cifras de ventas de coches, temiendo por el próximo cierre de las factorías y consecuente repunte abrupto del paro, porque en realidad no entienden qué es el Oil Crash y que el proceso no se puede detener; el terror les paraliza y no toman las necesarias medidas de adaptación. Los fabricantes, por su parte, huyen esquizofrénicamente adelante y se consuelan viendo que a pesar de que se les hunda la parte principal del negocio repunta la venta de coches de lujo y se ensueñan pensando en no depender de un segmento tan volátil como el del vehículo generalista, sin darse cuenta de que no habrá suficiente mercado para todos los fabricantes y que, en todo caso, los ricos también tendrán que reducir su nivel de gastos en algún momento. Y es que los economistas tampoco entienden el Oil Crash. Pero, en fin, dejemos a estos colectivos con su miopía y con sus problemas, y centrémonos en lo que es importante para el ciudadano de a pie. He aquí una serie de consideraciones relevantes, lista no exhaustiva y algo arbitraria, sobre qué hacer con los coches.
- Tenemos que despejar las calles: En épocas antiguas muchas grandes ciudades enfermaban por culpa del mal saneamiento; las miasmas atosigaban a los ciudadanos que enfermaban típicamente por vía respiratoria de mil dolencias diferentes. Estos nos parece ahora mentira, pero la pestilencia ha sido un problema de salud pública en las grandes aglomeraciones urbanas durante toda la Historia. Durante la era moderna se tomaron medidas radicales para sanear grandes ciudades; así, en París el barón Haussmann destruyó barrios enteros para abrir los grandes bulevares, en tanto que en Barcelona derribaron las murallas que encorsetaban la ciudad y así disiparon la niebla de los tintes de los comerciantes de paños catalanes. Así pues, en muchas ciudades disponemos de calles abiertas, bien ventiladas, saneadas, lo que es un buen fruto de la energía barata que hemos tenido, aunque eso trae el inconveniente de aumentar las distancias a recorrer en la ciudad. Tendremos que organizar medios de transporte públicos eficaces para vertebrar las partes de la ciudad que se mantengan vivas (algunas partes, lo tenemos que aceptar, se gangrenarán y morirán), y para ello es clave que las vías se mantengan expeditas. Por eso, no podemos consentir que millones de coches vayan cogiendo herrumbre en las calles, abandonados por sus dueños y sirviendo de nido para ratas. Lo cual nos lleva al siguiente punto.
- Necesitamos un plan integral de aprovechamiento y reciclaje de vehículos: Lo ideal sería que el Ayuntamiento organice (y punto, porque seguro que no podrá financiar) un sistema para la recogida y desmantelamiento ordenado de los vehículos; lo ideal sería ponerlo en marcha ahora, mientras las cosas son funcionales, previendo que aunque ahora será a pequeña escala en un futuro no muy lejano se tendrán que retirar muchos vehículos. Sería conveniente dar algún tipo de incentivo económico para que la gente se deshaga controladamente de su vehículo; en condiciones normales las personas tenderán a mantener el coche “por si acaso”, y por no pasar el trago social de renunciar a este símbolo de status. Dado que las Administraciones están arruinadas el incentivo podría ser antes que un pago una exención del pago de ciertos impuestos o parte de ellos, o bien dando descuentos para abonos de transporte o la adquisición de bicicletas (lo cual favorecería esta industria de reemplazamiento aunque, como explicaré algún día, el futuro no es de las bicicletas). Sin embargo, no basta con recoger los vehículos y posteriormente achatarrarlos: aquí no estamos hablando de los miles de vehículos que se recogen anualmente en el caso de España, sino de millones de vehículos. Las chatarrerías no tienen suficiente capacidad, y además sería estúpido dejar que todo el material de alta calidad que hay en un vehículo se oxide y arruine. Lo suyo es plantear un plan para aprovechar la chapa de los coches para hacer tejadillos y latas, el acero del chasis para estructuras de hormigón, la electrónica para mil usos y las piezas del motor como recambios de los vehículos comunitarios y de transporte que habrá que mantener. Eso no se improvisa, teniendo en cuenta además la escala que tendrá, y por ese motivo se requiere un buen plan, con un arranque, clímax y después finalización, cuando se acaben los vehículos a procesar. Es una tarea bastante complicada y que requiere tal previsión a largo plazo que sólo es creíble que pueda pasar en municipios de medio y pequeño tamaño. ¿Y qué pasa si Vd. vive en un municipio donde no se ha previsto hacer nada de eso?
- Si nadie recoge su vehículo, póngalo a disposición de la comunidad: El concepto clave es car sharing, coches compartidos. ¿Qué sentido tiene que use su vehículo para ir Vd. solo si su vecino va en la misma dirección? Esta opción, a la que cada vez se acoge más gente a medida que la crisis se recrudece, permite reducir los costes de desplazamiento y mantenimiento; algunas personas, incluso, encontrarán trabajo haciendo de taxista de sus conocidos o llevando pequeñas mercancías. Si son varios con varios coches, lo mejor es formar una suerte de cooperativa, de modo que todos los coches estén a disposición de todos con unas reglas claras de uso. Al principio, con la educación individualista que hemos recibido, esta posibilidad suena a absurda, pero a la larga será la más productiva; piense qué hará Vd. si su coche se avería de manera grave. En condiciones normales es el fin de su automoción, pero con un sistema comunitario su coche puede tener una segunda vida después de muerto. Y es que…
- Un coche es una buena fuente de recambios: Los coches fatalmente averiados serán los recambios de los que aún funcionen, y más en una época disfuncional donde ya no se fabricarán nuevas piezas. Por supuesto que los coches abandonados en la calle también serán útiles. Con el tiempo, los más manitas usarán las piezas descartadas y montarán motores burdos de mecánicas más sencillas que permitirán hacer nuevos coches, más ligeros, sencillos y lentos pero funcionales y fáciles de reparar. Tal tipo de comportamiento se ha observado en países con graves dificultades de suministro (el ejemplo de Cuba le vendrá a muchos a la mente) y es seguro que acabará pasando. No improvisen, anticipen.
Como verán, una parte importante de la movilidad futura e incluso del mantenimiento futuro se basará en apoyarse en la comunidad. Y es que éste es un aspecto clave de la transición, como ya discutimos: la comunidad.
Por cierto que la fotografía que abre el post no esta sacada de internet sino de mi móvil. Esos dos coches tan perfectamente aparcados como arruinados se encontraban el pasado mes de Mayo en una bocacalle de la madrileña Calle de Alcalá. Ya los había visto allí en una ocasión anterior, y me temo que los volveré a ver la próxima vez que vaya.
Salu2,
AMT
Interesante entrada. De todas maneras no creo que el problema de ventas ahora mismo sea causa del Peak Oil, mas bien de los sueldos bajos y de el miedo a pedir mas créditos cuando tienes varios de ellos pendientes que no sabes si vas a poder cubrir.
Se siguen fabricando coches en masa y desde los medios se sigue dando la imagen de que esto es una pequeña recesión económica unicamente y que en un par de años seremos todos riquísimos.
A propósito del tema, hoy salió ésta noticia en El Pais http://www.elpais.com/articulo/Pantallas/Alquile/coche/vecino/elpepirtv/20110905elpepirtv_2/Tes
Y hace un par de días en radio Ser se entrevisto a los impulsores de un proyecto de alquiler de vehículos eléctricos o híbridos al estilo de las bicicletas que se retiran en bases distribuidas por toda la ciudad.
Como iniciativas para una transición no me parecieron malas.
Saludos
Según leía el artículo me venía a la cabeza como viven en Cuba. Menos mal que lo mencionas al final. Estuve de veraneo este año allí, y he podido verlo con mis propios ojos. Todo el mundo que tiene coche, se dedica a transportar a la gente de un lado a otro, y son coches reparados una y otra vez, con piezas de repuesto que fabrican ellos mismos.
El ingenio y la inventiva de los cubanos para desplazarse es increible.
Respecto a lo de las bicicletas, ¿por que dices que no son el futuro? Creo que para las distancias cortas dentro de una ciudad se van a hacer imprescindibles, otra cosa es para hacer grandes recorridos. Yo mismamente, hace un año que voy al trabajo en bicicleta eléctrica y es una gozada.
Un saludo
La carrocería vacía de un coche, con sus cristales, es un excelente invernadero para semillero y , debidamente ennegrecido, un buen colector solar de aire caliente para ser inyectado en la vivienda en invierno.
Asimismo las carrocerías de coches hechos de aluminio, como los modelo Defender de Land Rover, pueden ser utilizados para ser tirados por caballos o bueyes.
Antonio, explícate en eso de las bicicletas… no sólo para la ciudad si no para desplazamientos intra-comarcales son excelentes. Incluso con mercancía.
Por ejemplo, la meracncía que una familia pueda llevar a vender a un mercado semanal de frutas y verduras es fácilmente transportable en una bicicleta con carrito/remolquín. Por supuesto lo mismo aplica para la compra semanal; que podría resolverse con una bicicleta con simples alforjas. Todo esto para desplazamientos de unos 20 o 40 km; sin problemas.
El ejemplo más claro lo tienes en multitud de países asiáticos o en la España anterior a los años 60 donde multitud de trabajadores de ciudades y aldeas se desplazaban en bicicleta.
Si, por ley, se obligase a las ciudades a dedicar un tercio de las vias para transporte sin motor ( bicicletas o lo que uno se invente ) se reduciría enormemente los desplazamientros detro de las ciudades. Obviamente estas vias deberían seleccionarse de forma que no afectasen sensiblemente el tránsito comercial y público pero también que la nueva red “sin humo” permitiese una buena conectividad entre diferentes puntos de la ciudad. Alguien alegará que esto complica mucho el transporte urbano… no creo que una reducción de 1/3 de las calles menos transitadas por coches tenga un efecto superior al de disponer de unas vias de comunicación urbanas pacificadas que permitan el transporte a coste 0.
Es verdad que mi comentario acerca de las bicicletas merece una explicación… que llegará en un post futuro, para el cual no tengo planes inmediatos. Que me disculpen mis lectores por ello; cuando la cosa esté madura y tenga toda la documentación lo escribiré.
Salu2.
Anónimo, sí. Otra medida evidente y urgente a tomar por los gobiernos central y autonómico sería:
-Obligar a todas las ciudades o áreas urbanas de más de 40.000 habitantes a identificar un número “X” de ejes de comunicación principales.
-Una vez identificados, modificarlos para que haya en ellos al menos una opción de transporte colectivo con plataforma propia: sea carril bus (lo más barato), trole, tranvia, metro ligero metro….
-En esas mismos “X” ejes y una serie de “Y” ejes complementarios habría que añadir carril para vehículos no motorizados (bicis).
El número de ejes por ciudad variaría en función de la población y una serie de parámetros que alguien que sepa de urbanismo podría definir.
El problema aquí Antonio es que creo que no existe la cultura del reciclaje necesaria y que para cuando muchas personas consumistas-derrochadoras se den cuenta en el reciclaje* como una buena solución se echará la culpa a los políticos. El reciclaje está en tu casa y uno se puede asesorar muy bien con un impacto muy significativo en la economía.
Otra situación ideal, pero que es imposible que exista en la mente occidental es que al comprar un coche compres la “movilidad” por lo tanto más barato y que los materiales en sí “no sean tuyos” entonces cuando no lo quieras lo devuelves a la fábrica y te regresan el valor en libros de dichos materiales. Incluso hasta podrías beneficiarte como usuario privado si los materiales aumentan de precio y tienes muchos autos viejos.
Así claro se orienta más el diseño de un auto a ser reciclado (menos piezas pequeñas, cuerpos grandes de un tipo de material, pinturas de fácil eliminación, plásticos removibles que lo separen del acero para su fundición), pero porqué no lo hacen ? porque no existe una demanda real o dígase exigencia de la sociedad de reciclar, se piensa generalmente en un auto completamente tuyo y si quieres convertirlo en submarino para no mirar las noticias pues lo haces (si puedes).
*un reciclaje a nivel “civil” por ejemplo, los cauchos de las llantas q tiene muchos usos, o que ocurra un reciclaje industrial a gran escala (transformación total), ciertamente esto último no creo que ocurra porque los coches tienen un diseño tan malo que por lo menos se utiliza algo más de la mitad de energía en reciclaje que cuando fueron fabricados.
El otro día estuve viendo un programa en Natgeo sobre la adaptación a una camioneta un equipo que aprovecha los gases que genera quemar biomasa en un lugar cerrado y decían que durante la segunda guerra mundial este sistema fu utilizado amplia mente en Europa. Aunque claro tiene sus problemas pues llevaría a la deforestacion de los bosques si se utilizara grandemente, pero para tractores y vehículos de transporte masivo puede ser una alternativa.
Lo de devolver los coches se hace, aunque el reciclaje esta muy lejos (básicamente no se piensa en eso ni al diseñar un coche ni al fabricarlo ni al venderlo). Por ejemplo, mi pareja compró un smart y lo tiene en lising, si en dos años quiere devolverlo, le descuentan el precio de cualquier otro mercedes que se quiera comprar o le devuelven parte del dinero (algo así como la mitad).
Desde luego no es suficiente ni mucho menos.
PD: por cierto, este sábado en el suplemento de la vanguardia leí un reportaje sobre gente rica y es espectacular como en tiempos de crisis la riqueza se concentra en pocas manos eh, el 36% de los recursos ya estan en manos del 0,9% de la gente, escalofríante.
El artículo terminaba con un rico quejandose de que ahora, ganar 5 o 10 millones al año ya no es ser muy rico. Je, ¿no os dan pena?
buenas tardes¡¡ 🙂 antonio¡¡ al poner este articulo me has recordado a mi abuelo que siempre me decia ¡¡ veras el dia que a todos los coches los TIRARAN AL RIO ¡¡ que razon tenia…que razon tenia… 🙂
Muy buen articulo ATM,yo creo o veo,que en el futuro el mercado de caballos y mulas va ser un negocio muy rentable.
Buen tema para la siguiente película
Cual es el título?
Cuando se estrena?
Os dejáis lo más importante!!
Hace unos años tuve un empleado en el campo, que tenía un Ford Falcon viejo y como le ocasionaba mas trastornos que beneficios, decidió comprar uno mas nuevo… un Peugeot 504.
Como no se deshizo del primero, le pregunté con que objetivo se lo quedaba…
-¡Para “donante de órganos”! Me respondió…
Me imagino cuando en un supuesto mejor escenario las personas tengan que abandonar sus coches,que bien se van a sentir.
El futuro va a estar plagado de guerras,la gente no va a renunciar a todo su materialismo de un dia para el otro.
Se suponia que el consumismo era el nuevo DIOS de este siglo,pero resulto que este Dios no va a ser eterno,cuando las personas de casi todo el mundo se den cuenta en el futuro miserable en el que tendrian que vivir, comenzaran los problemas.
El consumismo ha muerto.
De El País “El hambre cotiza en Bolsa”
Aquí, en la Bolsa de Chicago la mayor de materias primas del mundo se decide sobre los precios de los alimentos, y con ellos sobre el destino de millones de personas. El hambre del planeta se organiza aquí, además de la riqueza de unos pocos.
Para Alan Knuckman no hay mejor lugar en el mundo: “Esto es el capitalismo en estado puro”, comenta este experto en materias primas, con una cara que se ilumina como la de un chiquillo; quizá porque nunca ha dejado de jugar. Hace 27 años que trabaja aquí. Al principio por cuenta de agencias intermediarias, pero pronto fundó la suya y ahora es analista en Agora Financials, una consultoría de inversiones en materias primas. “Estoy aquí para hacer dinero”, comenta.
Cómo lo haga le da igual. Para él no hay diferencia ninguna entre petróleo, plata y alimentos. “No creo en la política, sino en el mercado, que siempre tiene razón”.
Después de leer esto no veo solución posible que no implique la expulsión social de los miles de millones de individuos como el “Sr Knuckman”
Nos podemos esforzar en busca de soluciones, pero siempre habrá animales dispuestos a apropiarse todo de todos.
Aquí en Argentina, especialmente en zonas urbanas, pero también en los campos ya se ve mucha “chatarra” abandonada; desde coches a tractores, cosechadoras e implementos agrícolas en general. Ni hablar de las mas de 3.000 estaciones de servicio abandonadas (en la provincia de Misiones vi una transformada en Pub y en la ciudad de Salta vi 2 con juegos infantiles; el resto abandonadas). En varias ciudades ya se ven edificios de varios pisos abandonados a medio construir o deshabitrados.
Antes de pensar en qué hacer con los coches abandonados, me gustaría ver que se invierte energía, tiempo y dinero en organizar la producción de alimentos en forma mas localizada.
Estoy de acuerdo en que ya es visualmente muy feo, además de que serán nidos de roedores y otras pestes (no mucho mas que en los basureros y edificios abandonados). Pero en el orden de prioridades creo primordial pensar en lo que mencioné. El reciclado y/o aprovechamiento de la chatarra vendrá con las necesidades que vayan surgiendo y por tal motivo, quizás sea hasta benéfico que cada pueblo/ciudad tenga su provisión de hierros, aceros, aluminios, plásticos, gomas, etc. en “minas a cielo abierto”.
Saludos.
Va mucho en las tradiciones locales, “cultura” a veces la llaman en el sentido antropológico.
Desde luego abandonar un coche en la calle, ¿Uds creen que eso pasa en Japón? ¿O en Alemania, Holanda, Luxemburgo, Suiza? Inconcebible, y desde luego en Reino Unido le cae al dueño una multa terrible.
Si no la pagas no te insisten mucho. Con mala intención esperan que la deuda aumente algo tremendo y un día aparecen alguaciles protegidos por los ‘botones’, entran en la casa y se te llevan TODO y lo subastan para pagar la deuda y el gasto exorbitante del alguacil -que es privado claro, mira eso no se le ha ocurrido aún al Aznar.
Se ha dado el caso de confiscar la vivienda y tirar al dueño a la calle para pagar una deuda de estacionamiento que infló por omisión del pago.
Eso en EEUU también pasa con el agravante que el enfrentamiento con el alguacil, el “bailiff”, suele acabar en una balacera.
Los españoles es que sois muy bondadosos, así os va. Esa propuesta de Turiel de pagarle al que entregue el vehículo o quitarle impuestos es así como de Hermanita de los Pobres, demuestra su buen corazón, o la “cultura antropológica” dominante.
En cambio los anglosajones, alemanes etc severo castigo y disciplina en vez de bondadosa anarquía. ¡ Les luce el pelo mucho mejor !
En ‘The Town that Time Forgot’ donde yo vivo, pasas por la calle miras los escaparates todos tienen avisos de se necesita personal. Yo he visto ¡en Milton Keynes! avisos en tiendas de ropa “We Need a Manager, apply inside”.
No es así en todas partes, claro.
Apoyo la iniciativa de Turiel del reciclaje organizado, pero en vez de estímulos, severas penas, Campo de Reeducación por ejemplo -sí, ya sé que hay una teoría más bondadosa sobre el aprendizaje, pero una multa es una especie de enseñanza, aunque el multado no lo admita.
El coche hoy es imprescindible, o por lo menos la mayoría de la gente así lo cree, sin embargo la gente que lo usa a diario y sufre sus problemas como son los atascos, el precio del combustible, el mantenimiento del vehículo ,las multas etc.; muchos de ellos dicen que si tuvieran un transporte público que funcionara mejor , se cambiarían. Yo creo que cuando la gente empiece a asumir que el coche cada vez va a ser más inviable, empezarán a cambiar a otras opciones de transporte. Si el cambio es satisfactorio y eficaz, dentro de lo que cabe renunciar a la comodidad del coche, no le importará a la gente dar de baja los coches y no mantenerlos medio abandonados esperando quizás una resurrección del sector. De las administraciones depende mucho que se vayan potenciando otras opciones de transporte.
Yo también creo que las bicicletas y las bicicletas eléctricas tienen futuro, por lo menos a corto o medio plazo, a largo plazo todo es una incógnita. En todo caso una bicicleta (eléctrica o no) siempre será más rentable que un coche en un escenario de muy altos precios de los combustibles.
Saludos
Hola .
Pues en Galicia, el SEPRONA , desde hace años ,pone multas hasta por dejar el coche abandonado en tu propia finca.Lo confirmo y buscando en la red , noticia del año 2002, en La Voz de Galicia:
http://www.lavozdegalicia.es/hemeroteca/2002/09/16/1233572.shtml
En cuanto a lo de las bicis , entendiendo bicicletas corrientes , no de carbono o super galácticas, estoy ansioso de leer los argumentos que hacen que no se pueda contar con ellas.
¿Cuantos km hago al año en bici ? Debería ser el principio del comentario.
saludos
Importante trabajo de un español, Carlos de Castro, Prof U. de Valladolid publicado en The Oil Drum
“Global Wind Power Potential”
http://www.theoildrum.com/node/8322
Su conclusión: ¡apenas 1 Tw extraible!
El consumo actual de todas energías es de 17 TW, con lo que sólo el 6% se puede extraer del viento.
Bueno lei algunos comentarios por encima. Respecto a si me da pena un rico que ahora gana cinco millones en vez de diez; lo que que me da pena es no ganarlos yo, no que el los gane o los deje de ganar. Respecto a compartir coche: hace once años me compre una casa al lado de mi trabajo, paulatinamente mi centro de trabajo se movio hasta los 25km, no conozco nadie que valla en mi direccion, y que comparta mi horario de 35h de ocho a tres, aunque si conozco millones que en vez de querer trabajar ellos 7 horas de ocho a tres, preferirian que yo trabajara 50 de sol a sol. Ya ven la estupidez humana no tiene fronteras. Respecto a vivir en comunidad y depender de ella, espero sinceramente que eso nunca ocurra, al menos en este pais. No quiero ni pensar en tener que lidiar con ciertos individuos. Lo cierto es que me converteria en peregrino o me iria al cielo a visitar a los angelitos.
Anonimo la vida en comunidad es la unica solucion que existe,asi que vete acostumbrando que eso sera incluso en un mejor escenario.
Ya les gustaria a los cubanos tener esos coches de la foto los ivan a hacer funcionar 30 años mas.Si el batacazo es tan drastico como sospechamos la idea de organizarnos no es la mas realista en una catastrofe el salvese quien pueda es lo que vienea nuestras mentes y si me preocupo por llevarme algo a la boca el que hacer con mi coche es mi ultimo problema.
Y si se convierten en criaderos de ratas pues remitamonos a una frase de Armando:”Españoles, vais a comer ratas y esta es la buena noticia , la mala es que no va a haber para todos”.
Julian: el problema que se trata en este post no es el principal problema al que hacer frente, pero es uno de los problemas a hacer frente. El gran problema de los seres humanos (bueno, yo creo que más bien de los hombres) es que no son capaces de tratar los problemas si no vienen de uno en uno…
Salu2.
buenos dias¡¡ 🙂 cae la bolsa..la verdad mientras no tengamos una fuente de energia abundante y barata las empresas cotizadas valen..0 cero patatero…y la gente le da por comprar oro..y que vale el oro ?? se come??? no se si tienen algo escondido en el cajon..pero si lo tienen mas vale que lo saquen pronto…pq si no…ni transiciones ni churros con chocolate…esto explotara como una bomba
Muy buen post Antonio, y es cierto, cada vez veo más coches aparcados sin más día tras día.
A lo que no puedo decir nada, pues mi propio coche permanece estacionado si nadie me paga por moverlo.
Cuando he de hacer la compra, o acercarme al pueblo a por algo, voy en bici con trasportín. Y así mismo he observado en varios vecinos.
Conozco más asentamientos de coches que ese que muestras, tres de ellos llevan allí acumulando polvo al menos un año y medio; y conozco al dueño de uno que todavía espera o especula en cuando lo pondrá en marcha otra vez. Es que de echo lo tiene en la calle sin batería, con una rueda en el suelo y de vez en cuando lo mueve a mano, lo empuja para moverlo dos o tres plazas y no llamar mucho la atención.
Lo que digo que no muevo mi coche si nadíe me paga es más o menos cierto, se trata de una furgoneta pequeña que me sirve para llevar a personas mayores, pequeñas mudanzas, transporte de inmigrantes que no conocen madrid, que es lo que me queda cerca, a hacer gestiones, ect.
Por cierto, el último porte que hice fue llevar a uno a comprar una bici y traerla a casa, con que me de para el gasoil y algo para mi todo queda bien.
Además, conozco bastante bien Cuba, y si, el que mantiene el coche hace de taxista por la “izquierda”, que dicen ellos, trabajos en negro, y las moto taxi también funcionan de maravilla.
Si conseguimos asemejarnos a ellos la transición irá muy bien, es un pueblo alegre, donde nadie viaja si no es necesario pues la dificultad es inmensa. Hacer botella, irse al “amarillo” a esperar en el apartadero,,,,una buena experiencia para quien quiera viajar al futuro…Ningún vehículo puede circular vacío, en las principales carreteras hay unos tipos vestidos de amarillo con una carpeta que para a los camiones o coches para ver hacía donde van y rellenar el vehículo con pasajeros en esa misma dirección……Eso si, si eres extranjero lo puedes flipar hasta que te enteres, ves a abuelas subiendose a la caja de un volquete antes de que tu sepas ni la misa ni la media,,,,todos p’arriba y tu en el arcén viendo alejarse tu trasporte que llevas esperando cinco o diez horas. De echo las estaciones de camiones, donde a la gente se la mete en la caja de un camión habilitado, son normales, y desde allí ves a los turistas con sus coches de alquiler tirandote fotos, y entonces entiendes como se siente el cubano.
Recomiendo a quien quiera que se de una vuelta por ese gran país para comprobar de un modo optimista que bien se puede hacer. Eso si, nada de hoteles ni playas, que se mojen en la gente,,,,,,y cuidado que son muy vivos.
Aún así, sacandole algún rendimiento a la berlingo, me planteo venderla ahora que todavía estoy a tiempo, de sacarle algo de dinero. Pues bien se que en no muy largo plazo no podré mantenerla. Y en eso no se si acierto o si es posible que pueda hacer de taxista comunitario, los contactos ya están creados, pero ni de lejos es suficiente para justificar el mantenimiento del vehículo. Es un tema que me trae de cabeza, ¿lo vendo o no?. Es algo a nivel personal pero que ilustra muy bien como esta el asunto.
De momento lo voy aguantando, aunque se muy bien que cada vez será más difícil venderlo o mantenerlo,,,,,llevo casi dos años en el paro, con breves trabajitos en negro, más lo que he ido haciendo con la furgoneta,,,,,la cosa pinta mal, muy mal, y en mi entorno también, Y muchos de ellos, hartos de escucharme, bien saben lo que pueden esperar del futuro.
Así que, que hacer con el coche,,,,,,,,??. Ya se que no es una solución o pregunta a nivel colectivo, pero estoy muy seguro que más de uno ya esta pensando así,,,,,,,venderlo a otro que todavía no sepa que no va a poder hacer nada con el, no soluciona el problema.
Para ir abriendo boca a aquellos que especulen con irse a ver el futuro a esa gran isla, aquí les dejo una película sobre el futuro, optimista, muy optimista.
http://secretoscuba.cultureforum.net/t7006-guantanamera-la-pelicula
Aquí veremos el amarillo. y como se rellenan los camiones.
Eso si, la vida siempre es mucho más complicada que en las peliculas.
solo dos puntualizaciones:
los coches con menos de 10 años son autenticas trampas tecnologicas. Muchas veces ni siquiera los mecanicos con las maquinas de diagnostico y el SW que se paga una suscripcion anual, son capaces de determinar dónde esta exactamente la averia y tienen que empezar a cambiar piezas carísimas para ir probando hasta que dan con el problema.
Estos coches, en cuanto dejen de tener soporte del fabricante, se convierten en un hierro sin posibilidad de volver a funcionar.
Sin embargo los coches de Cuba, son vehiculos que se pueden desmontar completamente y montar por cualquier aficionado. Las piezas son infinitamente mas sencillas e incluso muchas se pueden construir de forma artesanal. Esos pueden sobrevivir al peakoil, los HDI, TDI, CDTI, etc son carne de desguace.
y el otro tema: en un contexto de crisis y paro, desguazar coches manualmente puede ser una fuente de ingresos muy sustanciosa debido a la gran cantidad de metales: hierro, cobre (alternador, motor de arranque, ventilador, elevalunas, cableado), aluminio, plomo (bateria). No se la cantidad exacta pero no seria dificil sacar mas de 150 euros por coche. Seguramente sera ilegal por temas medioambientales, pero para una familia que desguazara un par de coches por semana puede ser la diferencia entre morirse de hambre a tener una vida bastante desahogada.
No es necesario que sean los desguaces habituales los que tengan la capacidad de desmantelar todos los coches, si mucha gente hiciera esto se podrían desmantelar muchos coches cada mes (con lo que los precios de los metales volverian a bajar)
“Sobre la crisi de l’automòbil i la seva possible superació”:
http://www.democraciainclusiva.org/txt/auto.pdf
Resum: En aquest article s’argumenta, en primer lloc, que la implantació massiva de l’automòbil i la supressió d’altres mitjans de transport que s’ha produït en els darrers cent anys no respon a criteris racionals ni a la voluntat real de la ciutadania, sinó a les dinàmiques de creixement econòmic intrínseques al sistema de l’economia de mercat i als interessos de les elits transnacionals que controlen aquest sistema. En segon lloc, s’apunta a la necessitat de refer la societat sobre unes noves estructures institucionals i uns nous valors, inspirats en
la veritable democràcia, tal com suggereix el projecte de la Democràcia Inclusiva, per tal de
sortir de la crisi multidimensional en general i, en particular, construir uns mitjans de transport ecològics, segurs, funcionals, saludables i eficients.
@Miguel
“Así que, que hacer con el coche,,,,,,,,??.
Hola Miguel, te cuento que en Argentina existe un servicio de “remises” que se ha popularizado muchísimo.
El taxi es un servicio que es escaso en extensas zonas suburbanas o incluso en zonas céntricas pero de barrios poco comerciales.
La dinámica para tomar uno es esperarlo a pie de calle, aunque también existe el servicio de radio-taxi, en el que llamas a un número y te envían una unidad.
A esta escasez de taxis circulando en muchas zonas se suma la inseguridad de no saber a que coche te subes cuando lo paras en la calle.
Se han dado casos de taxis falsos, conducidos por delincuentes que en lugar de llevarte donde tu quieres te pasean por cajeros automáticos vaciando tu cuenta.
Eso popularizo el servicio de remises, que por cierto, nada tiene que ver con el lujo y no se trata de limusinas ni nada que se le parezca.
Las “bases” son pequeños locales, a veces ni siquiera a la calle sino en una vivienda, que el mayor gasto que tienen suelen ser los imanes para la nevera con el o los números telefónicos para pedir el coche.
Los precios son “pactados” de antemano según el trayecto y las calidades de los coches están en general en consonancia con los barrios, aunque como han proliferado tanto puedes darte el lujo de elegir entre distintas “bases” de acuerdo a te agrade el trato de los chóferes o calidad de los vehículos.
Suele darse que cuando te haces “habitual” y los trayectos son casi siempre los mismos, el chófer se repite, con lo cual ya sabe adonde vas y el camino mejor y mas corto.
Muchos clientes piden incluso ser atendidos por x conductor y si tienen que esperar porque está en un viaje prefieren hacerlo.
Suelen ser mas baratos que un taxi, de manera que tienes mas seguridad, confianza y economizas.
Claro, eso es Argentina, pero no descarto que en algún momento eso pueda o necesite implantarse en España.
Los taxistas no estarán muy felices, pero son dos servicios distintos…
De todos modos, lo de Cuba será seguramente el escenario mas probable, y eso si hay suerte.
Saludos
Un detalle sobre los remises es la cantidad de gente que tiene trabajo gracias a ellos, muchos que están en el paro y tienen un coche se presentan en una agencia y con eso mantienen el coche y a su familia.
Otra ventaja del sistema.
armando:
de donde has obtenido el dato de que el consumo global de todas las energías es de 17 TW?
puedes referenciar las otras energías en ese contexto?
gracias
Cuano los americanos tuvieron que afrontar el problema de escribir en el espacio, tuvieron que dedicar millones de dólares a hallar la solución: una tecnología nueva. Los soviéticos tardaron 3 minutos, simplemente usarían lápices.
Pues a veces nos pasa lo mismo. Vayamos a lo simple. Hay un país que era desarrollado y de pronto tuvo que afrontar su propio peak oil. Y lo superó. Se llama Cuba. Hay por tanto un montón de información útil que podríamos usar para nuestra transición ya producida, y experimentada.
Quiero proponer la elaboración de un listado, lo más amplio posible, de posibles medidas para mejorar en todo lo posible la situación de las personas en el contexto del decrecimiento energético. Tanto técnicas como sociales o culturales. Propongo que se excluyan sólo aquellas manifiestamente imposibles o absurdamente especulativas. Hagamos ese listado y vamos a trabajar en ello.
A los “profetas de lo negativo” que lo que destacan son los problemas: entiendo vuestra postura y en gran medida la comparto, pero incluso si vuestro objetivo más importante es divulgar el aspecto más negativo de lo que está pasando, estoy comprobando experimentalmente que es muchísimo más fácil llegar a la gente si acompañas las explicaciones “negativas” de otras “positivas” (y reales).
Muchísima gente está dispuesta a ver esto como una oportunidad. Y lo es.
¡Listado de campos de mejora ya!
Mi nombre es Joe.
buenas tardes de sobremesa¡ 🙂 joe¡ te aplaudo ¡ plas plas plas plas soluciones queremos¡ que no mas problemas¡
mi primera medida…en cuba plantaron hasta en el ultimo palmo de tierra aqui en la provincia de castellon hay un monton de tierra de cultivo que estan abandonando sistematicamente pq ahora las naranjitas las mandan de marruecos…eso si la marca la ponen aqui…trasvase de agua del ebro al canto y plantar como locos que tierras hay un monton¡¡
Hola Antonio,sería bueno encontrar usos alternativos para el montón de maquinas monstruosas que van a empezar a acumularse por todas partes. Seguro que hay muchos componentes que pueden ser útiles para una cosa u otra. Intuitivamente sin embargo, creo que esto va a ser uno de los problemas que va a ocupar una prioridad secundaria, estrategicamente hablando. Ya que todavía nadie está prestando atención al Reto que signfica el peak oil – y está ya encima! Todavía estamos viendo la obra Kabuki.
Interesante artículo del NY Times sobre los coches en China: http://www.nytimes.com/2011/09/05/business/global/china-changes-direction-on-car-sales.html?_r=1&scp=1&sq=china%20cars&st=cse China está buscando alguna manera para frenar el crecimiento de ventas de sus coches. Tras conseguir que su industria automovilistica se convertiera en la más grande del mundo, ahora ven que va a venir con un precio demasiado alto. Saludos – JS (ps – another Joe above. Que casualidad)
¿Por qué no? Será más fácil transformar y aprovechar que tirar/reciclar y fabricar…
http://www.wikital.com/2008/08/nuevo-modelo-toyota-horse-2009.html
Otros que saben de qué hablo.
http://www.renovarcarnet.com/noticias/junio-2007/nuevo-toyota-prius/nuevo-toyota-prius.jpg
Aquí mas de uno me va a echar pero lo quiero decir.
Yo nunca he estado en Cuba pero no creo que un solo país tenga una independencia total en la reparación de sus coches, al final de al cabo faltará una pieza que por su complejidad, será la decisiva. A mi me ocurrió una vez con un termostato, que mide la temperatura ya bre paso al refrigerante, el mecánico me dijo que eso era mejor quitarlo al fin de a cabo si el refrigerante pasa indefinidamente al motor no se congelará por mucho frío que haga, pero al final, eso sí, muchos años después, el radiador se desgastó sin recambio alguno (se puede soldar cada panel pero como eso se haga mal te cargas el motor y además no se venden ya los faros (si ese pedazo de alambrito), los fusibles, el portadiodos, las pastillas de los frenos y enésima cositas más que traen de otros paises, no se de que van estos cubanos pero apuesto también de que no se benefician de cosas importantísimas como el airbag, control de estabilidad,¡frenos!, ahorro de combustible (ya lo veo en esos hierros deben gastar más combustible que el titanic), y otras cosas que alteran menos el entorno inmediato como el catalizador, el silenciador. Otros que ayudan al conductor a evitar accidentes como el manos libres, preventivas (focos), otra vez frenos (pastillas no las hace cualquiera), faros antiniebla ¿fabrican todas estas refacciones en Cuba?, a ver que no he estado pero a mi se me antoja que no.
Creo que eso está mal, el mantenimiento del automóvil en Cuba debe estar más regulado, y debe dar hueco a una economía más grande que el menudeo, el auto quieras o nó, ha estimulado la economía eso sí, a costa de un despilfarro enorme de recursos (gracias Antonio) y de manera no sostenible que en su momento pudo serlo.
@Juan, no te das una idea de lo que alguna gente y ante “la necesidad” es capaz de hacer o inventar.
Lo he vivido a menudo durante muchos años, cuando administraba campos, y cada dos por tres tenía que socorrer a algún paisano con su cacharro. Odiaba hacerlo, porque sabía que era para renegar nomás… pero en el campo prima ser un buen samaritano. Las cosas que he visto en cuanto a “mecánica casera” no te das una idea!
¿Frenos? para que quieres frenos… Había un paisano de estos que menciono, que a su Jeep 4×4 le había atado un poste de madera en el paragolpes delantero, de forma horizontal y sobresalido hacia la derecha, para frenar el vehículo contra una barranca o un alambrado o cerco (o lo que encontrara supongo). La historia es real.
Yo, personalmente, he tenido que fabricar y reformar cantidad de piezas para reparar y hacer funcionar un Land Rover que había en el campo, ya que los repuestos originales apenas se conseguían en aquella época. Menos el motor, le he desarmado y reparado hasta la caja de cambios (sin ser mecánico ni nunca haber estudiado nada de ello). He fabricado piezas a sierra de mano, lima, con remaches, etc. (todo lo que podía hacer sin soldadora, torno, amoladora, agujereadora eléctrica, etc.)
Hoy llevo una cantidad de elementos y herramientas en mi vehículo, pero por “inercia y tradición”… porque sé muy bien que donde falle algo (sobre todo en electrónica) bien poco es lo que puedo hacer.
¿Air Bag, catalizador, silenciador…? ¡¡pero que dices!! ¡eso no es indispensable para echar a rodar un vehículo!. A la velocidad que puedes andar en un cacharro, el airbag no hace falta. El silenciador está de más, porque si no como se entera mi vecino que “no ando a pie”. El catalizador… ¿cómo se come?
Después te pasa lo que me pasó un par de veces… o tienes que apelar a un caballo o a una yunta de bueyes para desencajar la camioneta o el tractor, o llevarlo de tiro -“a sangre”- hasta un lugar mas accesible, o caminar 45 km hasta el casco del campo a buscar ayuda. Hace apenas unos meses, me pasó de que estaba haciendo una larga cola para cargar combustible y pasaron a caballo un grupo de jinetes, que nos miraban con sorna, mientras estabamos como estúpidos esperando a que nos repostaran lo que había disponible.
En fin… unos pocos relatos que a mis 43 años puedo contar de primera mano y que espero sirvan de anécdotas ilustrativas. La mente humana se adapta a casi cualquier situación y siempre va a intentar sacar el mejor provecho de lo que tenga a mano.
@Juan , dicen que una imagen vale mas de mil palabras, pues bien : http://www.slideshare.net/frankovv/coches-de-cuba-276360 y no es una concentracion de clasicos historicos es la realidad de la mayor parte del parque automovilistico cubano.
Y esto si que me encanta , el parque de camiones me trae una de recuerdos de mi niñez:
http://www.toprun.ch/truck/2009-10/cb/#id=Patria%20o%20muerte,%20venceremos!%20Re-Evolution%20in%20Cuba%20!&num=0
En Cuba reutilizan refabrican una y otra vez coches y camiones que fueron hechos para durar y pienso que podran ser refabricados eternamente, por supuesto la mayoria de los coches de origen americano ya no tienen los inmensos small blocks de ocho cileindros americanos en sus entrañas , igual tienen un viejo motor Barreiros diesel para impulsarlos.
Espero que estas imagenes sirvan para que te des cuenta de que el modelo de transporte Cubano es el mas sostenible del mundo, el mas ecologico, el menos contaminante, y el mas eficiente por que tanto los coches como camiones o autobuses van siempre hasta los topes.
@Juan
el ingenio humano es asombroso. En Cuba existe un oficio que es arreglar mecheros, o fosforeras como los llaman ellos. Son puestecitos callejeros donde te reparan o recargan el mechero, si este no es recargable se le practica un pinchazo con una aguja, se rellena y no se muy bien como se sella otra vez, ale, a funcionar.
Así con todo, allí carecen de todo menos de ingenio. Y lo de los coches es increíble, con más de 60 años y en la carretera, claro que todavía la obsolescencia programada no estaba en auge y las cosas se hacían de otra manera. Yo tuve un AVIA con motor perkins, fue andando al desguace. Te aseguro que con alambre de atar y poco más arreglabas casi todo, duro y sencillo, no débil y electrónico; de usar y tirar.
Allí con una lata de cerveza te hacen virgerias, y una botella de agua, o “pomo” como los llaman ellos sirve para conservas, o cualquier cosa, menos la basura.
Sobre todo eso, todos los vehículos llenos, a donde vallan llevan gente o cosas. En la Havana existe una cosa que le llaman el Camello, se trata de un trailer,,o rastra como ellos dicen, a la que se le ha acoplado un remolque para llevar gente, es toda una experiencia, sobre todo cuando quieres bajar, hay que preveerlo con paradas de antelación, pues en esa lata de sardinas es dificil acercarse a la puerta.
Para hacerse una idea:http://www.youtube.com/watch?v=4dZzi9Oyr3k
@ Martin V
Gracias por la información. La verdad es que puede ser una solución. Hay mucha gente que no le compensa tener coche y de vez en cuando precisa de el. Y más cuando esto continué. Además al ser un vehículo industrial esta hecho a conciencia.
De momento he hecho de taxista llevando a gente a la capital, llevando a personas mayores al hospital o donde sea, pequeñas mudanzas, compras grandes, leña en el invierno, etc. Pero vamos, poca cosa. Aunque si puede ser que dándole más publicidad se pueda mover el asunto.
Un saludo.
@Miguel
Yo viví durante 10 años en el centro geográfico de la capital argentina, un lugar muy transitado y con muchísima gente, de hecho, yo vivía en un edificio de 25 pisos y 160 puertas, así que imagínate.
Había un tío que siempre estaba aparcado con su coche en la esquina a la espera de pasajero, nada lo identificaba, pero poco a poco lo fuimos conociendo en el barrio, de manera que si necesitabas coche te ibas hasta “su” esquina y si estaba arreglabas el viaje.
Todo su capital eran el coche y un móvil al que llamarlo por si querías arreglar un viaje para más tarde o el día siguiente.
Y te puedo asegurar que vivía de eso y bien.
Es cuestión de constancia y paciencia.
Saludos
El dato de los 17 TW, y máximo extraíble del viento 1-1,2 TW lo publica ayer el español de Castro en
Global Wind Power Potential
http://www.theoildrum.com/node/8322
Según tengo entendido Cuba, importa mas de un 80% de los alimentos que consume. No creo que sea un paraíso.
Me da la impresión de que los comentarios están derivando a perpetuar el transporte en coche, sin embargo el problema principal seguirá siendo el combustible que esos vehículos lleven.
¿no os parece?
Antonio: este comentario va a quedar un poco descolgado del post que has escrito, pero creo que es bastante oportuno. Tal como te comenté en el primer post en el que intervine, llevo un tiempo leyendo tu blog. Sin embargo, como le ha pasado (imagino) a varios por aquí, el proceso para asumir que estamos metidos en el fin de una era me ha llevado un tiempo: fui pasando de la incredulidad inicial, a las dudas posteriores, al convenicimiento de a poco. Pero, entre ayer y hoy, el Oil Crash me ha estallado en la cara: tal como comentó un compatriota mío el año pasado, el peak oil argentino ocurrió en 1998; aún así, de la mano del crecimiento económico de estos diez años y de las importaciones, hemos “estirado la agonía”. Este año, la cosa (para el común de la gente), ha comenzado a complicarse: cortes de gas, faltante de gasolinas. Pero lo que he visto entre ayer y hoy, como te comentaba, me ha shockeado: entre otras actividades ligadas con la ingeniería, cada tanto hago auditorías de certificación en normas de calidad (ISO 9001), medio ambiente (ISO 14001) y Salud y Seguridad (OHSAS 18001), como free lance para una certificadora europea. En estos dos días estuve auditando una empresa constructora. Al auditar las áreas operativas, veía los faltantes en los pedidos de combustible (el combustible recibido no llega JAMAS a cumplir el 100% de los pedidos, con el consiguiente impacto sobre las operaciones de la empresa); al auditar áreas de compras, me dijeron, lacónicamente, “esto ya es un problema habitual: el gas oil falta, nunca nos llega lo que pedimos y lo que nos mandan nos llega tarde” para, por fin, contarme que YPF ha decidido cerrar los distribuidores a granel (empresas que, en general, tenían como clientes a pequeñas industrias y productores agropecuarios), para asumir ellos directamente ese negocio. Es decir, YPF saca del mercado a los intermediarios (otrora, las herramientas comerciales usadas para crecer en su posicion de mercado en el combustible a granel), para tratar directamente con esos clientes. Eso me suena a una sola cosa: queda poco petróleo, y cada vez menos gente puede vivir de esto.
Fue impactante, al salir me subí a mi auto y me sentía raro manejándolo…
No hay nada que convenza más que la pequeña, propia anécdota personal. Es cuando las teorías y las ideas toman una forma muy concreta, muy contundente. Ánimo, Eduardo. La cosa se complicará, en breve para todos.
Salu2.
Efectivamente, Natalia tiene razón, este blog trata del cénit del petróleo, no del cénit de la tecnología, la tecnología no fallará, fallará el petróleo. Dentro de unos años un coche de última generación no será rentable, MUCHO MENOS LO SERÁ un coche cubano. Un coche es una máquina muy ineficiente, con electrónica y tecnología se consigue que sea más eficiente, si le quitas esa tecnología los vehículos pasarán a consumir el doble o el triple.
El futuro está en menos desplazamiento, más transporte colectivo y vehículos muy pequeños y poco potentes.
Saludos
Releyendo el post, he observado que los comentarios se han centrado únicamente en el último párrafo, donde se menciona a Cuba.
La pregunta sigue siendo, tal como Antonio a titulado el post “qué hacermos con los coches”.
Antonio ya ha hecho varias propuestas y alguna otra hay por aquí.
Yo me declaro ignorante es estos temas, ya que no sé qué materiales se utilizan en la fabricación de un coche, entre otras cosas que también ignoro, pero a grosso modo se percibe que hay mucho metal en cada coche, y quizá se podría reconvertir todo ese metal en herramientas y utensilios típicos que se puedan encontrar en una ferretería… ¿como? No tengo ni idea. Eso sí, agradecería si alguno de vosotros puede aportar a esta sugerencia el conocimiento que a mi me falta.
@Gabriel, jajajaja muy buena respuesta, jjeje especialmente el sistema de frenos ideado por tu amigo. Lo de los jinetes también es muy fuerte.
@Manuelamigo, ¡¡¡que bonitos coches !!!, no cabe duda de que la obsolescencia programada es la gran HDP de este siglo, gracias por las fotos me sentaron bien.
@Miguel, impresionante lo de los mecheros y los camellos. No te has equivocado.
@Martin V, ya me lo ha dicho mucha gente “los coches se pagan solos”, aunque el día que pise calle ya se ha esfumado buena parte de tu dinero.
@altasoft, problema sumamente serio.
Todo esto me deja pensando, que en este mundo, llamado planeta tierra con civilizaciones y estilos de vida a punto de desaparecer siempre habrá, en algún rincón, alguna persona que tenga solución para nuestros problemas, y lo digo directamente sin distinción de razas, sexos y clases.
Creo que es tiempo de aprovechar el aún poco censurado y abundante INTERNET para informarse lo más que se pueda…
Mi sugerencia :
Aire acondicionado casero.
@Eduardo
Desde hace un tiempo vengo leyendo de problemas de suministro de petróleo en Argentina, la verdad es que no lo comprendo, Argentina está sacando más petróleo que nunca, así que la causa no puede ser por eso. Efectivamente el consumo (NO la producción) desde el 1998 cae en picado, en todo caso dentro de poco el consumo igualará a la producción con lo cual Argentina no tendrá que importar petróleo. Yo diría que Argentina se está volviendo más eficiente.
¡Jope!, peor estamos nosotros que nuestra producción es ínfima.
Saludos
JotaEle, la producción de petróleo de Argentina cae desde 1998, el consumo sube desde 2002 y en un par de años a lo sumo el país será importador neto. Echa un vistazo a los gráficos en Flujos de Energía; son datos del BP Annual Review.
Creo que para hacer más habitable las ciudades, hay que reorganizar el sistema de producción. No es posible que unas pocas ciudades acaparen la mayoria de puestos de trabajo, resultado: aglomeraciones masivas en esas pocas ciudades, y de esa aglomeraciones masivas devienen el resto de problemas.El futuro está em el reparto del trabajo en todas las ciudadades, o mejor dicho poblaciones para que se equilibre la población urbana, aparte de mejorar las condiciones de vida en las zonas rurales. El despoblamiento de los pueblos y zonas rurales y, como contrapartida, el incremento poblacional de las ciudades es lo que trae los problemas que reflejas en articulo, y no lo mencionas.
@JotaEle , tengo una empresa de reparacion de automoviles y una empresa de programacion en la que fabricamos equipos electronicos para la diagnosis del automovil, llevo trabajando en el taller desde los 14 años, y te puedo decir por mi experiencia que todos los sistemas electronicos que se han implementado en los automoviles a partir de los años 90 no han ido mas que en la linea de crear una obsolescencia programada en los mismos y cuando digo todos digo todos sistemas de inyeccion electronica, ABS, Airbags, ESP ect ect.
Tengo varios coches que uso para ceder a mis clientes mientras reparo los suyos, simepre compro viejos modelos del grupo VAG a poder ser con motores diesel antiguos el modelo 1Y es el que mas me gusta, suelen consumer 6 litros a los 100 , comen lo que les echen sin dar problemas (gasoil, biodiesel, aceite vegetal)y si llevan un golpe o se rompe algo estan los desguaces plagados de coches de estos para comprar piezas muy baratas.
Por otro lado como conocedor de lo que se avecina y siendo profesional de este sector me hice la sigiente pregunta ¿que coche sería el ideal para los tiempos que se avecinan? Por supuesto la pricipal caracteristica del coche del futuro , del permacar es la robustez, tambien debe de tener escaso mantenimento, sencillez tecnologica con electronica cero, y didponibilidad de recmabios tanto en desguaces como en el mercado y voila, me compre un Mercedes 300D serie 124 que mi hermano localizó en Barcelona con solo 269.000 kms.
Bien el destino de esta joya en situaciones normales seria que yo gracias al un buen credito me comprara un flamante leon, o exeo y la joya fuera para Marruecos donde trabajará haciendo de taxi de larga distancia durante 2 o 3 millones de kilometros, luego dentro de 20 o 30 años será vendido para continuar funcionando en Burkina Fasso hasta que se desintegre…
Pues bien como en este pais vamos camino de ser como Burkina ya me lo quedo yo y tengo coche para los proximos 50 años, coche que funciona con aceites usados como combustible sin hacer modificacion alguna, coche que no tiene ni correa de distribucion si no cadena sin mantenimiento, coche que no tiene centralitas electronicas que van acumulando averias en sus memoria hasta que colapsan y dejan de funcionar hasta que las llevas a resetear como culquier ordenador de mierda, coche diseñdo y fabricado cunado en Mercedes se hacian coches para durar y buenos, coches que consumen 6 litros a los 100 kilometros pesando cerca de 2000 kilos…eso es un coche.
@JotaEle
El siguiente es un gráfico del propio Instituto Argentino del petroleo y el gas, y corresponde a petróleo:
http://www.iapg.org.ar/estadisticasnew/img/historicospetroleo.jpg
Se ve claramente el momento del pico.
Saludos
Hola!
@Manuel Amigo… Aceites usados del estilo… aceite de cocina, por ejemplo? mmmhhhh… muy interesante. Qué más modelos conoces con esas características?
@Jota ele , muchos pero para tener una referencia general todos aquellos que disponen de la antigua inyeccion indirecta o precamara, VAG antiguos, mercedes, PSA 1.9 D,TD ect, en general coches que no lleven sisitemas electronicos de inyeccion.
http://1autochovil.fiestras.com/servlet/ContentServer?pagename=R&c=Articulo&cid=1129699653567&pubid=991068631227
Este es un enlace a mi vieja web donde pongo la primera modificacion artesanal de mi golf
Si bien es cierto que el principal problema energético lo tenemos con el petroleo y sus combustibles derivados, tengo alunas dudas acerca de la generación y el transporte de energía eléctrica. No recuerdo si este tema ha sido tratado con anterioridad.
¿Es posible que en algún momento (no muy lejano) decrezca la capacidad de oferta de energía eléctrica?
Si este decrecimiento se produce ¿La destrucción de la demanda de energía eléctrica, será siempre más rápida que la destrucción de la oferta?
¿Como reaccionaria nuestro sistema de generación y distribución si en algún momento la demanda de electricidad supera a la oferta en, pongamos un 10 o 15%?
¿Como afectaría una hipotética caída del sistema de generación y distribución de energía eléctrica al transporte de mercancías y personas?
@Manuelamigo, @ Gabriel, si efectivamente ese modelo de mercedes lo he visto en marruecos, es curioso que a mí de niño tenía uno a escala que me encantaba y era de los que más me gustaban de los miles que tenía, no cabe duda que a la próxima que vea uno preguntaré si lo vende.
Ahora bien, yo pongo pegas a que volvamos a los modelos antiguos de motor, estoy en desacuerdo de una pésima gestión de la electrónica, es casi criminal, seguramente también de muchas piezas con nuevas aleaciones hacen consumir más recursos (más emisiones al fabricarlas) pero yo creo que hasta cierto punto hay avances muy significativos, si @Gabriel el airbag que salva muchas vidas al igual que nuevas configuraciones del chasis más seguras, ligeras y que permiten ahorrar combustible, y el catalizador que me preguntabas que es más amistoso con el medio ambiente.
Tampoco quitaría la inyección electrónica, es un gran gran invento (de las primeras versiones ochenteras claro está), desde luego que si implica un cableado y partes de plástico un buen cable (ni me pasa por la cabeza comprar uno chino) soporta bastantes años.
No quiero ni pensar como estarían las ciudades de contaminación sin el catalizador (repito no significa que contaminen menos porque requieren mas recambios y fabricarlos contamina) pero in situ, donde viven millones de habitantes creo que eso ya es un favor.
Por otro lado vean los asientos de un seat o un coche promedio, son de materiales muy resistentes al sol incluso, no son de piel (menos animales muertos),se lavan con extrema facilidad y sobre todo son muy pero mucho más seguros por tener reposacabezas entre otras razones.
No sé si me explico, me parece muy romántica la idea de volver a viejos modelo de automoción pero hay que sacar provecho de lo que tenemos aunque no parezca inicialmente necesario el auto tiene muchos pequeños detalles que han evolucionado para resolver problemas estadísticos de gran magnitud en donde se supone que a velocidades normales (los nuevos corren mucho más) hay menos víctimas en accidentes (toca madera), se supone gasta menos combustible, y es menos molesto dentro de las ciudades.
@Juan no estamos hablando de ideas romanticas , no estamos hablanndo de ponernos a fabricar de nuevo modelos antiguos, estamos hablando de los modelos que por ser geneticamente mas fuertes sobreviviran a la extinción masiva de los automoviles.
Un coche viejo diseñado y fabricado para durar por consiguiente con una mayor reparabilidad de sus componentes entre otras cosas por que son menos sofisticados que los de un coche moderno sobrevivirá por que cuesta menos mantenerlo.
Va a pasar la ITV (en el caso de que queden ITV en breve por que puede emitir mas gases) sin embargo los coches mas modernos cuando se les joda el catalizador que es carisimo o la puta sonda lambda que es un aparatito electronico sometido a temperaturas infernales habrá que cambiarlo, como la gente no tendrá un puto duro y el puto catalizador esta hecho en muchos casos con PLATINO la gente andará igual con el coche , el problema es que el encendido del coche esta gestionado por una unidad de control que sabe que la sonda lambda no funciona por lo que aumentará el aporte de gasoilna a la mezcla para hacerla mas rica consumiendo muchisimo mas el coche y contaminando infinitas veces mas.
Por no hablar de los putos chivatitos y lucecitas que surgiran en los cuadros de los coches segun se va relajando el mantenimento de los mismos, ABS, Airbag, sensores de giro, potenciometros de mariposa, sensores de presion y temperatura, EGR, faros de xenon (600 euros sustituir lampar y cebador) ect ect ect ect ect.
Por no hablar de la puta seguridad pasiva que genera un sobrecoste de las reparciones brutal cunado estallan esas bombas de autodestrucion llamdas airbags , mira cunado te metes una ostias a 120 kilometros por hora estas muerto o reza para que te mueras, olvidate de airbags , estas muerto, las pruebas de impacto del Euroncap se hace a 45 kms por hora y fijate como quedan los coches, la unica forma de reducir la siniestrabilidad es reducir la velocidad no mediante sanciones sino fisicamente osea limitando la velicidad maxima de los coches y punto la sisniestrbilidad sería residual.
En resumen la tecnologia del automovil llego a su maxima expresion justo antes de la introducion de la electronica lo que vino despues fue y es burbuja tecnologica, mercado, obsolescendia programda , derroche y desperdicio de materias primas y recursos…vamos una mierda condenada a ser los primeritos en quedar abandonados en la puta calle o en los desguaces.
Por cierto mi mujer se despalza todos los dias a trabajr en mi viejo golf aceitero , para pasar el rato y como es mujer y quiere un coche nuevo mientrs conduce se va fijando en los coches con los que cruza que le gustan, el otro dia me dijo que cada dia ve mas coches como el mio e inclsuo mas viejos…será una señal?
¡Qué contundencia, Manuel!
Lo cierto es que a mi me gustan mucho más los coches viejos que los nuevos, el sólo hecho de poder bajar la ventanilla con manivela cuando sea necesario ya es interesante (ya sé que parece una frivolidad, pero a mi me pasó una vez con un coche que llevaba botoncito para bajar los cristales y me freía de calor. Sólo por eso ya no valía la pena coger el coche)
@jotaele: tal como ya te comentaron @AMT y @MartinV, nosotros ya hemos pasado nuestro peak oil (fijate en el grafico que enlazó @MartinV, no hay dudas al respecto). Pero sí hay una cosa que es cierta: la Argentina exporta mucho petróleo (fundamentalmente, nafta virgen). Es por eso que nuestra era pos petrolera se está acelerando. Si a eso le sumas que se espera que este año se supere el récord de autos 0km vendidos (se venden 5 autos por minuto, nunca antes habíamos alcanzado este número), los faltantes de combustible cada vez peores.
Exportamos petróleo barato e importamos combustibles caros.
Lo que puedo extractar de mis charlas “investigativas” en las estaciones de servicio (Argentina), antes se descargaba un camión completo (con frecuencia según la demanda y zona), 35.000 lts y ahora están descargando entre 18.000 y 22.000 lts. Casi un 50% menos y en muchos casos con menos frecuencia. A ojos vista, eso lo cotejo con la cantidad de surtidores en funcionamiento, que mas o menos es la mitad de la capacidad instalada.
¡Las ventas de autos me tienen anonadado! Una desbocada carrera al precipicio…
Saludos
Agrego una noticia sobre nuestro récord de ventas de autos: http://www.lanacion.com.ar/1403960
Gabriel: por lo que comentaba antes, también me ha tocado auditar empresas petroleras. El argumento que escuché es que el negocio sólo les cierra exportando nafta virgen: los precios de los combustibles en el mercado interno están vigilados fuertemente por la Secretaría de Comercio Exterior, en tanto que la exportación de nafta virgen, aún tributando retenciones a las exportaciones, es mucho más rentable. Por otro lado, como bien apuntas, estamos metidos en una loca carrera hacia el precipicio con el tema venta de autos. Es un cóctel explosivo, no puede terminar bien.
buenas tardes ¡¡ 🙂
Para que crezca la Fotovoltaica ¡fuera las barreras administrativas!
07/09/11 Carlos Mateu de Suelo Solar Sin Comentar
PV LEGAL acaba de publicar el informe ‘Reduction of bureaucratic barriers for successful PV deployment in the EU’ tras analizarse todas las barreras administrativas que impiden ó dificultan el crecimiento de la fotovoltaica en Europa.
http://www.suelosolar.es/newsolares/newsol.asp?id=6256
Errata: donde puse “Secretaria de Comercio Exterior” debí haber puesto “Secretaría de Comercio Interior” (la de “Guille” Moreno), que es la que se mete con los precios internos.
@Manuel amigo, si pero si te estampas a 45 km/H en un coche antiguo es probable que tu copiloto quede decapitado por la puerta de acero de compartimento delantero, los cristales se rompan cual ventanita y los cristales vayan directo a tu cerebro, al igual que los ocupantes de atrás mueren desnucados por no “disfrutar de reposacabezas”. Amen de que el chasis no absorbe ni un carajo la energía de impacto.
Por eso digo que los coches antiguos son románticos porque son bellos como la juventud puedes morir románticamente en ellos dejando un bonito cadáver.
Incluyo airbag, que para mí es importantísima (no te das contra el volante), y que yo sepa el airbag no es una bomba más que para menores de edad, exageras.
No hay punto de comparación prefiero un accidente a 45 km/h en un auto felxible con airbag que en un hojalata que me deje como costillar. ej, el clásico escarabajo W, alegre estoy que lo hayan sacado ya de circulación.
Lo de la sonda lambda, repito, no es mi culpa, yo si fuera fabricante honesto no se lo hubiera puesto, pero detente a pensar un poco que el catalizador en si, usa un catalizador inerte-estable muy importante y que contribuye de manera importantísima a la calidad el aire de una ciudad, ya quiero ver como te quita años-vida-productividad los óxidos de nitrógeno,ácido sulfúrico,CO !!!! monoxido de carbono que tiene una actividad similar al cianuro, ozono, Hidrocarburos alifáticos,en una concentración bestial producto de los coches que defiendes.
¿Genética???? tus genes no soportarían eso, y el chiste te cuesta unos 10 añitos menos de vida.
Parece mentira que tantos años en un taller no tengas en cuenta lo que implica una saturación de calles de automóviles.
Tampoco me has comentado nada d ela inyección electrónica (insisto primeros modelos) el mio era un cuttlass (aun lo tengo y funciona) fuelinyection primera generación, UNA MARAVILLA, es de esos coches que nada más acariciar el acelerador ya camina, flipante. ¿Eso también te gustaría darle tierra?
Acéptalo seguridad y contaminación no son tus fuertes, ahora no dudo que en cuanto a consumo y durabilidad estés bien enterado y seguro yo llevaría mi auto a reparar contigo.
@NaTALIA, el que el cristal tenga manivela también tiene sus desventajas, es más fácil que te lo roben.
Es que no se que pasa contigo y con Manuel, no piensan que estamos en un mundo de vivos ??, ya me gustaría a mi tener un coche grande y “viejito” ya me gustaría, pero con tanto imprudente en la calle, tanto ratero, tantos niños corriendo por el parque prefiero un coche nuevo, que me da la sensación que están muy adaptados a la vida citadina (ej tienen bordes redondeados para el parking, los parachoques son fácilmente reemplazables, etc).
El unico punto que estoy de acuerdo con ustedes es lo d ela obselescencia programada para deben caer en cuenta que muchos aspectos de diseño de los coches actuales no siempre se han incluído “por maldad”.
@AMT @Eduardo @Martin V
Efectivamente, las gráficas me las hago yo con los datos del statical_review de BP. Esta mañana lo hice rápidamente antes de ir al trabajo y equivoque la etiqueta con lo que la producción estaba como consumo. Disculpas.
Saludos
Me compré un Ibiza diesel en el 2003 y le dije al del concesionario q sería el primer y último coche que me comproba (si no mediaba robo o accidente). El problema de los automóviles es la gran cantidad de puestos de trabajo que genera directa e indirectamente, según un amigo la Seat genera 5 puestos de trabajo indirectos por cada uno directo. Vamos lo que nos faltaba en este país. Eso sí yo sería el primer encantado en ir por ahí con una bici eléctrica
@Manuel Amigo
El problema de la obsolescencia programada no tiene por que darse en la electrónica, se puede dar en la mecánica también, mi anterior coche de muchos años pero relativamente pocos kilómetros murió por la junta de culata después de haber tenido que cambiar el radiador un poco antes, en cambio la inyección electrónica aguantó perfectamente.
La electrónica la puedes hacer tan fiable como quieras, de hecho el concepto de “fly by wire” hizo más fiable y más segura a la aviación.
http://es.wikipedia.org/wiki/Fly-by-wire
Admito que un coche sin electrónica pueda ser más fiable, pero lo que no se puede negar es que un coche con carburador consume mucho mas que un mismo modelo con inyección electrónica y distribución por válvulas continuamente variable controlada electrónicamente. Yo de todas formas en mi anterior mensaje hablaba de rentabilidad no de fiabilidad, si en el futuro los coches eficientes no van a ser rentables por el precio de los combustibles, imagínate todos estos modelos con mecánicas de mediados del siglo pasado.
Saludos
@Juan desde luego no pretendo convertir esto en Forocoches,solo una puntualizacion yo estoy hablando de coches fabricados en los finales de los 80 principios de los 90 , no de coches del año 45, te dejo un enlace a la wiki para que veas la de cositas que implementaba sobre seguridad por ejemplo mi susodicho Merchi:
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=es&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FMercedes-Benz_W124
Sobre seguridad lo tiene todo (todo lo verdaderamente util) y sobre contaminación la mecanica de este trasto es tan perfecta que estoy usando aceite vegetal como combustible (girasol) sin modificar absolutamente nada por lo que las emisones de CO en mi coche son CERO y las emisiones de Oxidos de nitrogeno y particulas son inferioores a las de cualquier diesel del mercado, es mas en las ciudades alemanas donde esta restringida la entrada a turismos por el exceso de contaminacion mi coche entraria hasta la cocina pues así lo promulga la legislacion alemana al respecto….y de esto se un poquito por que tambien me dedico a modificar camiones para usar aceite vegetal como combustible y venderlo.
Ya ves, a veces el sistema mediante la propaganda hace que valoremos las cosas por “sensaciones” , yo como profesional prefiero valorar los coches por realidades y la realidad es que mi merche es una puta maravilla.
Panzerwagen le llaman en los foros.
Aceptalo seguridad y contaminación tambien son mis fuertes.
@Jota ele la junta de la culata de un coche se cambia en unas horas y lo hace cualquiera de los cientos de miles de mecanicos que hay en España, una unidad de control de la injeccion electrica ya reducimos varios cientos de miles el numero de profesionales que la pueden reparar.
La calidad de los combustibles señores emperora a marchas forzadas ¿o no lo han pensado? el gasoil cada dia tiene mas azufre y mas mezclas de biodiesel de mierda y los inyectores piezoelectricos de ultima generacion esplotan como castañas , las viejas bombas inyectoras lineales comen lo que le echan.
Señores el problema no solo va a ser el precio del combustible si no la calidad del mismo y los coches que se estan fabricando no son aptos para quemar mierda si no levanten la tapa del deposito de cualquier coche del grupo Volksvagen y veran una señalita que pone prohibido Biodiesel.
En resumen los coches actuales son UNA PUTA MIERDA no se si me explico con claridad.
@Manuel amigo, pero porque tanto odio con los coches actuales ??? que tienen ventajas hombre !, que si se integran bien una electrónica resistente con coches de buena mecánica es que sería un sueño.
Lo que prima aquí es la inventiva, no el regresar al pasado.
Y por supuesto, la honestidad.
Os paso un correo que puede ser interesante para la gente de Madrid, hacia la autogestión y preparando la transición (aunque ni ellos lo sepan):
El próximo día 9 de septiembre estais invitadxs a una Jornada de Formación y Reflexión sobre la posible creación de la Cooperativa Integral de Madrid y alrededores. Compañeros de Cataluña vendrán a explicar en detalle su experiencia y el funcionamiento de la Cooperativa Integral Catalana (CIC).
La CIC es un proyecto que practica la autogestión económica y política con la participación igualitaria de sus miembros, que aúna todos los elementos básicos de una economía como son producción, consumo, financiación y moneda propia y, al mismo tiempo quiere integrar todos los sectores de actividad necesarios para vivir. Las empresas sociales, profesionales y prosumidores pueden participar para intercambiar servicios internamente y vender fuera de la cooperativa, mientras que como consumidorxs todos los participantes pueden realizar compras conjuntas tanto a los socios de servicios de la cooperativa como de productos que vengan de fuera. Así, pues, es una iniciativa de transición para permitirnos construir un modo de vivir donde ni la banca ni los estados son necesarios. En este link: https://cooperativa.ecoxarxes.cat/pg/pages/view/347/ podéis leer más acerca de la CIC
Esperamos, a partir de este primer encuentro, formar un grupo de personas interesadas en la creación de una Cooperativa Integral de Madrid y alrededores (CIMA?) que empiecen a trabajar en ello.
Resumiendo…
¿QUÉ?
Jornada de Formación y Reflexión sobre la posible creación de la Cooperativa Integral de Madrid y alrededores
¿DÓNDE?
en el Parque del Retiro de Madrid (en el Palacio de Cristal) – donde fue el I Foro Social 15M
¿CUANDO?
El día 9 de septiembre a las 17.00
¡¡Os esperamos!!
Breve descripción: Empezamos a andar para crear una cooperativa integral en el centro de la península. El 9 de septiembre jornada de formación
Otra cosa, el Investigación y Ciencia de este mes de septiembre publica un interesante artículo en profundidad sobre el fiasco de los biocombustibles. Habla de USA, pero me parece que es extensible al resto de países. Recomendable.
@Juan, bueno, aunque los coches gasten más y sean menos eficientes, habrá muchos menos con lo que el problema de la contaminación no es más grabe que hace 30 años. De todos modos, mejor guardar el petroleo para camiones y furgonetas.
En cuanto a motores simples… la tecnología empieza a ser escalofriante http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-14763223
Gracias por el apunte de la manivela, no lo sabía.He de admitir que la tecnología y yo no nos llevamos bien en general.
Por otro lado tampoco me preocupa. En mi vida tengo otras prioridades que son más importantes y urgentes para mi.
Mi intención no es entrar en un debate dialéctico, así que no seguiré comentando por ese lado.
Sí me gustaría que el tema se enfocara en el problema principal: qué hacer con los coches cuando éstos sean inservibles para el uso al que estaban destinados en origen… ¡Habrá cientos de miles de ruedas! ¡Y toneladas de metal! ¡Y muchísimos cristales! ¡Y plásticos, y cables, y qué se yo!
Ya he dicho anteriormente que desconozco el tema, pero sí veo que hay un problema que comienza a imponer su urgencia,y me parece que lo importante es que lleguemos a puntos en común para poder organizarnos adecuadamente con la mayor antelación posible.
¿se podrían fabricar herramientas para el campo? ¿o utensilios de cocina? ¿se pueden utilizar los cristales para algún otro fin?
buenas noches¡¡ 🙂 teneis que mirar esta pagina de vez en cuando..es muy graciosa..
¿Qué se ve desde la torre más alta de Toronto? [Veredicto: tó Toronto´ntero]
http://www.gizmodo.es/2011/09/06/%C2%BFque-se-ve-desde-la-torre-mas-alta-de-toronto-veredicto-to-toronto%C2%B4ntero.html
natalia¡¡ no te preocupes mujer que esto esta controlao 🙂
Interesante debate entre las ventajas de más y menos electrónica, aunque se debe pensar que cuando tengamos que reparar las cosas con herramientas simples no podremos mantener el nivel de electrónica de hoy en día. Los comentarios de Natalia también son muy relevantes, porque pase lo que pase el número de coches tendrá que disminuir radicalmente y, ¿qué hacemos con el resto? Pero reconozco que el comentario que más me ha intrigado es el de Manuel Amigo sobre la calidad decreciente de los combustibles. Voy detrás de eso desde hace tiempo porque creo que es como se mareará la perdiz durante un tiempo más. En Argentina está pasando eso (menos nafta y de peor calidad), y me pregunto si hay datos sobre lo que pasa en España…
Salu2
@Natalia
Aquí tienes un artículo que dice como se recicla un vehículo.
http://www.desguacesvehiculos.es/reciclaje-vehiculos.html
Como en el futuro se prevé que pasen muchos para chatarra, pienso que lo mejor es que pasen el mismo proceso que dice el artículo y que queden los metales y la chatarra prensada almacenados como reserva e ir reciclando poco a poco según se necesite.
Saludos
@AMT
http://www.farodevigo.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008110200_10_270662__ECONOMIA-Repsol-corta-suministro-gasoleo-Galicia-averias-vehiculos
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2011/06/02/0003_201106G2P29992.htm
En ambos casos (y esto lo se por que tengo “contactos” en CLH ) se le fue la mano con la mezcla de biodiesel de palma o reciclado de pesima calidad.
Es de dominio publico que cada dia aumenta el procentaje de biodiesel que aditivan al gasoil sobre todo en verano , lo mismo que la gasolina a la que aditivan con alcohol , a mi me preocupa mas el gasoil pues mueve cosas mas necesarias.
@Juan. por que tengo en el taller un puto leon uqe resulta que no desbloquea tres puertas con el cierre centralizado, y el hijo puta lleva una unidad de control valorada en 400 euros en cada puerta, esta unidad de control esta conectada mediante CAN BUS a la CPU de confort y al meterle el scanner no me da fallo alguno por lo que es seguro que algun cable en alguno de los kilometros de canble que lleva el coche esta pelado o hace mala masa , por lo que tendre que dedicar dias a desmonatr y comprobar uno por uno todos los elemntos hasta que por casulidad encuentre el fallo, y todo este despligue tecnologico y todo este derroche de recursos para abrir y cerrar una puta puerta.
¿entiendes ahora por que los coches actuales son UNA PUTA MIERDA?
De 3 coches con tecnología electrónica, en 2 he tenido fallas que resultaron difíciles de localizar (incluso con el scaner), para lo cual he tenido que viajar cientos de kilómetros, porque en mi ciudad no está la tecnología necesaria y menos los mecánicos actualizados para saber utilizarla.
Mi hija podría haber perdido sus deditos cuando durante un viaje en una Toyota Hilux, jugando con el levantavidrios eléctrico, se los apretó. Podríamos haber tenido un accidente terrible a 130 km/h, por la desesperación de los gritos de mi hija de los intentos de bajar el vidrio, frenar el vehículo, etc. Yo debería haber tenido la precaución de bloquear el sistema… pero no lo había hecho.
Hoy tengo un coche con todo manual y con la menor electrónica posible, porque me harté de los pitidos y avisos electrónicos, además de que me cansé de que para bajar o subir un cristal, tengo que tener la llave a mano y ponerlo en contacto. Hasta ahora al menos, no he tenido un solo problema y tampoco he tenido que limpiar de polvo los sistemas electromagnéticos del sistema centralido de las puertas (la mayor parte de los caminos son de tierra en la Patagonia).
En 2 ocasiones, en una Ford Explorer de los dueños del campo en que trabajaba, he tenido que conseguir cerrajeros a muy alto costo (por las distancias) para abrir una puerta, porque por algún contacto accidental con el botón del cierre centralizado al bajar del vehículo, me quedaba la llave adentro (una vez ocurrió con el vehículo en marcha).
En un Bora VW me pasó que por algún motivo, en ciertas circunstancias, automáticamente se bajaban los seguros del cierre centralizado (no ocurría siempre, por lo que nunca comprendí la lógica de ello). Por suerte nunca ocurrió con las llaves en el interior.
Un íntimo amigo, vecino de un campo, murió en un accidente automovilístico, porque el Air Bag de su Renault Cangoo estalló sin causa aparente. Creo que todavía están con un juicio.
Hace poco un amigo de la familia tuvo que hacer todo el sistema de la bomba inyectora “common rail” de su camioneta, por el diesel con alto contenido de azufre, pero además -principal causa- porque el diesel tenía un buen porcentaje de agua (¿rebajado para que rinda mas?). No siempre hay disponible del Euro Diesel.
He tenido que cambiar mi impresora HP por algún fallo y terminé comprando una nueva. Cuando la llevé al técnico, me miró como si fuera un extraterrestre y me dijo… tirala, te sale mas barato una nueva. Es cierto, el negocio está en los cartuchos de tinta.
…Y podría seguir con anécdotas por el estilo.
¿Quieren que les diga que pienso de tanta tecnología?
http://www.youtube.com/watch?v=B539RJ3GRGU
Comprar tirar comprar, de TVE. Obsolescencia Programada. Candidata a un Prix Europa a Mejor Documental.
¿Quién ha dicho mala calidad en los combustibles? De momento son sólo especulaciones, pero:
http://www.lavanguardia.com/sucesos/20110908/54212912452/un-combustible-de-mala-calidad-podria-ser-la-causa-del-accidente-del-avion-yak-42.html
@Manuel amigo, yo no estoy convencido de que los coches actuales sean una mierda, faltaría más, muchos de ellos son INFINITAMENTE más cómodos en la ciudad que un armatoste, aunque lo admito, muchos coches de ahora se descomponen más y son más difíciles de arreglar por ¿qué? ¿electrónica? no my friend, por los sabandijas que hacen los coches más bien.
Pero vamos, pa tener un buen coche su electrónica no tiene porque ser un misterio, y es genial en los puntos básicos, p ej, que te avise que los frenos están fallando o que tienes un tapón (bola de pelo) en la bomba de gasolina, o que te avise que ya necesitas cambio de filtros y aceite (no todo el mundo se acuerda)..
Así que imagina tú, tanto puede la electrónica allanar y facilitar el camino para una reparación sin necesidad de destripar el auto o complicarla al grado de hacerlo ridículo e imposible, así lo interpreto yo, no me achaques los fallos de ineptos o criminales ingenieros que hicieron los coches. Tu mismo.
@gabriel, jolines que desgracia vuelvo a insistir de eso la electrónica no tiene culpa de nada (más bien del que lo hizo).
Saludos.
Ahora reculando, lo que dicen Antonio y Natalia, que pasará cuando los coches sean inservibles ?
Aquí, hasta aquí, parece que muchos de esos coches serán “jóvenes” por desgracia de la obsolescencia programada pero mucho mucho cuidado porque cualquier pequeña variación en un modelo de auto que sea omnipresente puede significar el éxito y borren la necesidad de que los viejos modelos resurjan.
Pongamos el caso del chevy, es tan conocido y tan adoptado por la sociedad que es más probable que si hay un “x” o “y” problema sea resuelto con más facilidad que los viejos autos menos conocidos.
No habrá el que falte que sepa cambiarlo a etanol o cualquier cosa, o que sepa recetear el ordenador con su “software” con licencicia libre.
Ahora tomemos el caso de coche presublimeblemente resistente totalmente mecanizado sin electrónica alguna, pues resulta necesita una pieza especial, digamos el árbol de levas porque dicho coche no te avisó de que ya necesitaba cambio de aceite y se te desvieló y ahora no haya ni Dios ni truco que te ayude.
¿Me explico?
Esto la historia lo ha demostrado.
@ Juan, y ya por ultima vez los coches hoy en dia son como una cpu de un ordenador que en vez de tener todos sus elementos recogidos en una caja los tiene desperdigados por sitios sometidos a intemperie, altas temperaturas, esposicion a corrosivos ect ect por tanto el riesgo de averia aumenta esponencialmente.
El chivato de la presion de aceite y de temperatura del agua funciuonan desde los albores de la automocion, claro que alguien que no se acureda de hacer un mantenimeinto minimo a su coche o no distingue el ruido de las pastillas de freno cuando se gastan posiblemente no se entere si le alumbra alguna señal en el cuadro por lo tanto es mejor que esa persona vaya a patitas o en tranporte publico.
Que te enteres de una vez coño se acabó el coche privado…
@Manuel manuel, una cosa es el ruido de las pastillas y otra es cuando requiere aceite, incluso la electrónica (e informática) es perfectamente capaz de calcular el aceite que necesita según el desgaste que lleve el motor, todo eso NO TIENE PORQUE inhabilitar el vehículo.
Vamos que la electrónica no tiene porque ser la mala del cuento, lo que si ocurre, bien dices es que muchos diseñadores la han usado mal.
Pero no se de que me pierdo lo que si te aseguro es que muchos coches posiblemente sufrirán un proceso parecido al liberar un móvil. ¿Cómo se logra esto ? con electrónica claro. Es el futuro.
De acuerdo, el coche privado, tanto viejos mecánicos como nuevos serán historia, en 200 años tal vez.
Además aquí no se trata de quien se merece que, si me convences o nó, es un foro y se trata de encontrar respuestas y discutir, he aquí mis puntos :
1. El usuario tiene derecho a que su auto lleve electrónica.
2. La electrónica no tiene porque inhabilitar la mecánica.
3. Le electrónica puede siempre facilitarnos la vida a todos, incluso en reparaciones precarias.
4. El auto todavía tiene mucho futuro (tanto el viejo que defiende manuel que admite casi cualquier cosa como combustible) tanto los modelos de autos más conocidos por mucha obselescencia programada que tengan.
5. Nunca se debe retroceder en tema de seguridad ni tampoco en contaminación, todos salimos perdiendo con eso.
El tema es, que aunque sea posible tener un coche con electronica moderna que aguante, este no esta en el mercado. Los coches que tenemos ahora se estropean rápido y son de muy mal reparar (y cada vez más). El smart que tiene mi pareja, lleva un montón de electronica. Ni siquiera tiene cuentarevoluciones (a mi me pone nerviosisimo no saber si estoy forzando o no).
En cambio, cuando mi padre era joven y se rompió la caja satelite del hispano-suiza que tenía mi abuelo, hicieron un molde con las dos partes rotas. Nadie se creía que iba a funcioar pero nunca jamás dio ningun problema. De todos modos, ese coche era indestructible.
Mi tío, que era mecánico, siempre decía que el 50% de la profesión era grasa de motor y un trapo, pero ahora ya no es así.
Bien aqui van los mios:
1- El usuario tiene derecho a que su auto tenga todo tipo de gadgets electronicos estupidos y costosos muchas veces irreparables que los fabricantes han implementado para 1 crear una obsolescencia programada y 2 crean una dependencia tecnologica osea solo los concesinarios de las marcas y los talleres que hagan grandes desenvolsos y paguen licencias podran reparar los coches creando así clientes cautivos a los que se les romperá el coche regularmente y tendran que pagar a la marca por repararlo eliminando así el libre derecho a la eleccion del taller y en defintiva la justa y legitima competencia en un mercado libre.
2- La electronica solo en caso puntuales y en elementos muy sencillos y robustos ofrecen alguna mejora en sistemas mecanicos , todo lo demas son derroche de elemntos, materias primas, recursos que en vez de hacer mas fiables los sistemas del auto, perjudican esta debeido a la complejidad y fragilidad de los mismos al estar eexpuesto a condiciones de trabajo y ambientes para los que no estan preparados, produciendo averias que inhabilitan a los elemntos mecanicos para su funcionamiento.
3-La electronica limita la capacidad de reparacion de los profesionales ya que es imposible diagnosticar averias de sisitema electronicos si no se dispone de costos equipos de diagnosis para ello, no existen las reparaciones precarias o la iniciativa particular.
4- El automovil tal como lo entendemos hoy en dia esta muerto, el precio de los combustibles, los mantenimeintos y reparaciones, seguros, impiuestos en un ambiente de crisis haran que la gente de deshaga de los coches mas caros y se refugie en los viejos cacharros , cacharros faciles de reparar y de conseguri recmabios en desguaces o chatarrerias que pienso los tendran pocas perosnas que se dedicaran a eso a transportar personas o mercancias.
5- No estaremos en condiciones de poner condiciones , la seguridad será la que haya y la contaminación sera la que sea (siempre será muchisimo menos pues el parque de automoviles será ridiculo).
Y este escenario no es a 200 años vista, deberias de leer mas este blog , este escenario es YA aunque no lo veas.
Los coches con electrónica, buena , mala, útil o superflua serán en breve un lujo, uno más que desaparecerá con el petróleo y sus “beneficios”.
En una transición, en la que algunos vehículos sigan marchando y dando servicio (público o privado), es casi mas seguro que los que vayan quedando sean los modelos con menos complejidad electrónica, seguramente mas contaminantes y sin duda menos seguros.
Exactamente igual que en todos los ordenes de la vida en un escenario de peak oil.
Tendremos las mismas posibilidades de curarnos una enfermedad sencilla que hoy?.
No.
Pues con los coches igual, tendremos que adaptarnos a lo que funcione para seguir cubriendo algunas necesidades, hasta que ya no sea posible por ausencia total de combustibles, por lo menos para un uso generalizado.
A la hora de un escenario de decrecimiento y post-industrial, que será mas fácil? reemplazar una pieza mecánica que incluso puede llegar a “copiarse” con un molde como ha dicho un comentarista?
O fabricar el chip que haya “muerto”, suponiendo que pudiéramos saber cual es?
Creo que la discusión sobre coche electrónico o no es estéril y lo digo con todo respeto.
El tema es que haremos con los coches inservibles y, en todo caso, que haremos y con que coches, en una transición que ya ha comenzado.
En ese sentido, me inclino más por los argumentos de Manuel Amigo.
La simplicidad será un indicador de eficacia en casi todos los ordenes de la vida.
En ese futuro, para arar mi huerta, preferiré tener una mula antes que un motocultor…
El PP dice de crear 3,5 millones de empleos hasta el 2.015. Mentiras para llevarnos al matadero neo-fascista
El neo-liberalismo solo puede crear empleo a base de esclavizar y de una regresión en los DDHH, laborales, sociales
Otro problema añadido, el del petróleo. Podríamos enmarcarlo en la clásica discusión entre Sweezy y Dobb en si son factores externos (comercio internacional) o internos los que harán que la tasa de beneficios busque petróleo, es decir, se hunda.
Pues, habrá que darle la razón a P.Sweezy. Pensemos que el Peak Oil del petróleo está ahí, con unos precios que van en alza y que, por lo tanto, limitan mucho la tasa de ganancias de los sectores intensivos en consumo de energía y, por la competencia, la de todos.
Por otra parte, imposible volver a las andadas burbujero-inmobiliarias-corruptas. Hay demasiado sin vender como para empezar a construir.
Luego ¿es posible rescatar la tasa de beneficios? Es decir, ¿crear empleo?.
La respuesta es que, con el actual sistema capitalista neo-liberal: NO.
http://www.kaosenlared.net/noticia/181607/pp-dice-crear-3-5-millones-empleos-hasta-2.015-mentiras-para-llevarnos
A juicio de Matt Ridley, de una Universidad de Oxford, no. Según su criterio, los combustibles fósiles han salvado a los entornos naturales de la industrialización.
Por ejemplo, si un país como EEUU produjera todo el combustible que utiliza para transporte como biocombustibles, necesitaría 30 % más de tierra de cultivo de la que dispone ahora para producir comida.
Ridley también hace una comparativa en base a la demanda actual de energía de los 300 millones de habitantes de EEUU, de aproximadamente 10.000 vatios cada uno (2.400 calorías por segundo). Entonces, ¿qué cantidad de tierra requerirían las energías renovables?
-Paneles solares del tamaño de España.
-O granjas de viento del tamaño de Kazakistán.
-O bosques del tamaño de India y Pakistán.
-O campos de paja para caballos del tamaño de Rusia y Canadá combinados.
-O presas hidroeléctricas con zonas de captación un tercio más grandes que todos los continentes juntos.
http://www.xatakaciencia.com/biocombustibles/las-energias-renovables-son-tan-ecologicas-como-parecen
mmmm….mmmm….de verdad esto es cierto????
@Manuelamigo, de acuerdo bastante realista aunque no sea lo ideal.
Ahora bien acabo de leer un par de noticias en la sexta de dos muy buenos inventos que no significarían mucho compromiso, vamos a ver :
1. Caja negra para autos, esencialmente electrónica mide variables como velocidad y posición durante un accidente. De momento sin validez jurídica. Esto ayudaría un montón a los seguros y para que nos sirve en un oil crash ? posiblemente nos ayude de sobremanera a decidir si un vehículo accidentado es ya chatarra o tiene esperanza de alguna reparación.
……La electrónica no tiene límites.
2. Un asiento que se convierte inmediatamente en camilla con un sistema de arneses que se despliegan de su parte trasera, básicamente ayuda a retirar al accidentado en perfecto estado de inmovilización. 50% más rápido y efectivo según la noticia. ¿Eso le llamamos condición u oportunidad ?.
……La imaginación tampoco.
@Juan :Chorradas le podemos llamar tranquilamente…
@Crosscountry, el tal Ridley debe ser gilipollas , si no hubiera petroleo Estados Unidos jamas llegaria a 1º 300 millones de habitantes 2º a que cada uno llegase a consumir 10.000 vatios, seria por cojones un pais menos grande, menos poblado y puedes estar seguro de que tendrian tierras mas que suficientes para vivir y trabajar.
@Manuel amigo, chorrada ? que tengas que atender un día un accidente sin saber que el coche en cuestión tenía ese asiento y tu siendo mecánico.
Además es otro dato de supervivencia para el oil crash, se podría usar los asientos como camillas para heridos y enfermos, incluso de alguna manera acoplarle ruedas…la inventiva que se está generando en esta época precisamente es lo que hay que aprovechar, con todo y sus chorradas.
Además dices que la precariedad no existe pero será el pan nuestro de cada día en el futuro, no se no se…hay que dar espacio a la creatividad y no aferrarse a un diseño, que no lo critico es en absoluto respetable pero también se me antoja, he dicho ANTOJA no que crea que sea inflexible para el futuro (y cualquiera).
Pd: no me has dado tu opinión si el árbol de levas de un auto tan antiguo si es fácilmente reemplazable. gracias.
@Juan no creo que me toque por que no se llegaran a implantar y si se llegan a implantar sera en coches de la elite que no llegaran a la plebe.
A dia de hoy hay empresas que fabrican arboles de levas por encargo tanto originales como de competicion con mas cruce y es curioso estan refloreciendo empresas de rectificado de motores…cosas veredes
@Jotaele, interesante artículo que has dejado :
http://www.desguacesvehiculos.es/reciclaje-vehiculos.html
Lo que no entiendo si alguien me puede explicar porque implica no neutralizar un tensor de cinturon de seguridad antes de proceder al reciclado, perdón por preguntarlo todo jeje.
@Martin V, si en México existe algo parecido pero no tan desarrollado, se llaman taxis de sitio y se supone que siempre están en un sitio y los puedes encontrar por eso son “seguros” pero la diferencia es que si son más caros, se comunican entre ellos por radio y están pintados de un color determinado, no he llegado al grado de pedir conductor pero si he visto varias veces el mismo esperando en determinado sitio, el “ticke” lo compras en una caseta.
Perfecto manuel gracias.
@ crosscrountry y otros: Matt Ridley, ja, já!!
Ridley de Oxford es graduado, sí, de Oxford se gradúan muchos. Es biólogo, diré más es zoólogo, tengo libros de él, o sea que a mi juego me llamaron.
Como Zoólogo, bueh, más o menos. Tiene un libro de zoología evolutiva popular sobre la Red Queen Hypothesis, que no es de él tal hipótesis. Esta dice que los organismos evolucionan a toda prisa para permanecer donde están -como en la conocida parte de “Alicia a través del espejo”, que la Reina Roja se lo dice a Alicia.
El libro de Matt sobre la Red Queen tengo que reconocer que es bueno es el mejor de él, y esta hipótesis se aplica bastante a los parásitos y sus huéspedes.
Curioso me resultó la insistencia de Ridley con los parásitos (su investigación propia fue sobre el cuclillo, ese pájaro parásito) y años después advertí porqué:
Ridley, hijo de Lord Viscount Ridley, era TAMBIÉN el alto ejecutivo principal de Northern Bank, el primer banco de Inglaterra que quebró en varios siglos.
Lucrativa posición heredada, por supuesto.
No me nieguen que un zoólogo mandando en un banco es un poco surrealista –no es el primer caso: Lord Rothschild (uno de ellos no me acuerdo cual) era zoólogo y su papito le regaló un museo !! de zoología, en Tring, que por supuesto he visitado como quien va a Lourdes.
La familia Ridley de parásitos de la política y de las finanzas tiene larga experiencia en la cosa de quebrar bancos.
Por supuesto Ridley no perdió nada de su fortuna, ni su familia riquísima, el estado acudió a salvarlos.
Las colas de gente sacando su dinero del NB causaron pánico, quizás las hayan visto Uds.
Este otro libro de Ridley es una ’eme’ como un piano de grande !
Por cierto el libro este de Ridley es jaleado por la extrema derecha neoliberal como el no va mas y una contraprueba del Pico Petrolero el Colapso y otras menudencias.
@Eduardo, gracias por tus correciones. ¿Que son exactamente las naftas vírgenes? (primera vez que lo escucho).
@Juan, hace mucho que lees este Blog y me parece que por algunos de tus comentarios no has entendido la dimensión de lo que aquí se trata de explicar. Pareciera que piensas que con una “aspirineta podrás curar un enfermo grave, que incluso podría estar en situación terminal”.
Saludos
Muchas gracias por el enlace.
@Gabriel, gracias por la observación y la atención, me siento ya como parte de la familia ;).
Te voy a ser muy sincero, yo creo efectivamente en todos los estatutos de Antonio por su fiel apego a un despilfarro de recursos naturales, pero yo creo que esto agrava una crisis inicialmente financiera y que esto si que paralizará y degradará la economía y la sociedad como la conocemos pero no creo que nos devuelva completamente al pasado porque ya tenemos algo más de información que en épocas anteriores.
…por lo menos sabemos que funciona y que no y esta crisis nos ayudará a averiguarlo.
Y trato de no caer en que el problema se resuelve fácilmente encontrando la solución en INTERNET (la aspirina).
Pero de que hay información (técnica o nó) que nos hará de colchón la hay.
Otra ventaja de un convencimiento parcial es que me permite intercambiar más opiniones, para eso están los foros, si no fuera así no tendría ningún sentido un foro.
Vientos ! (en mex es decir bien, “bien-tos”)
@Manuel Amigo:
Ya se ha dicho varias veces en este hilo: en el futuro los coches con electrónica o sin ella tenderán a desaparecer, yo también así lo creo. Es más ya ha empezado a suceder. Está gráfica que puse en CE así lo muestra.
http://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=82165
Con la subida del petróleo en el 2008, se desplomó el número de matriculaciones de automóviles, sin conseguir recuperarse actualmente debido a los altos precios que se están manteniendo.
En cuanto a la electrónica puede ser fiable, barata, robusta y estándar.
Fiable: las máquinas más complejas son controladas electrónicamente. Además consiguen que el trabajo de las máquinas sea más eficiente y más preciso. Como ejemplo el que puse antes: la aviación.
Barata: Un teléfono celular de hoy es más potente y barato que un superordenador de hace 30 años. Ya le gustaría a la mecánica actual conseguir estos logros.
http://eliax.com/index.cfm?post_id=7794
Robusta: Las máquinas que trabajan en entornos más extremos son controladas electrónicamente. Como ejemplo un satélite artificial.
Estandar: Mediante Logica programada se consigue utilizar un circuito para muchas otras funciones con el simple cambio del software que incorpora. En el futuro se podrían estandarizar este tipo de electrónica y se compartirían las ideas y los diseños igual que el software libre.
http://alt1040.com/2010/09/fpga-y-el-sorprendente-poder-del-hardware-reconfigurable
¡Ah!, y además se tiene más capacidad de evolucionar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Electr%C3%B3nica_molecular
El problema de la electrónica de hoy es el mismo que el de el RESTO de la industria: la obsolescencia programada.
Saludos
@Juan, a mi me pasa que ya no me cuestiono si electrónica sí o electrónica no, coches modernos o antigüos, tecnología sí o no, o lo que sea… tengo la visión de que hay errores de base que nos han llevado a una serie de trampas que nos pueden costar muy caro.
Estoy de acuerdo con @JotaEle en que mucha de la tecnología y la electrónica es tremendamente confiable (puso buenos ejemplos) y también los he vivido y disfrutado, incluso todavía lo hago. Pero cuando yo enumeré mas arriba una serie de anecdotas varias, lo hice con la intensión de exponer situaciones en las que no me cierra el balance costo-beneficio desde un punto de vista de la sustentabilidad del planeta y su ecosistema.
Tomo como ejemplo un levanta-cristales manual y uno eléctrico… desde un punto de vista de lo que representa en esfuerzo físico, costo energético, etc., el sistema eléctrico es un “lujo asiático” que en lo sustancial no me cambia la calidad de vida y sí significa un derroche en todos los aspectos, desarrollarlo e implementarlo. El mundo de hoy está lleno de ejemplos similares, en los que el facilismo, la moda, el status, priman por sobre lo extrictamente necesario y suficiente para cubrir nuestras necesidades vitales básicas y que además, no nos hacen ni mas felices ni mejores seres humanos. ¿Se entiende lo que intento transmitir?
Y el ejemplo que acabo de dar no es en realidad un buen ejemplo, porque la verdad pienso que si el resultado del mundo que estamos dejando a las generaciones futuras se lo debemos al “Dios Automóvil”, entonces nunca debería haber sido inventado.
En cuanto a la disponibilidad de información que nos sirva de “colchón”, es cierto… ¿Pero sabremos usarla sabiamente y en el momento oportuno?
Estar informados solamente no nos hace mas sabios. Y lo que menos estamos demostrando tener actualmente, es Sabiduría. Lo demuestra el simple hecho de que más del 99% de la población mundial no es capaz de identificar -aunque se le diga y machaque- al verdadero enemigo y su poder.
Saludos
Algo mas…
Hasta veo a la tecnología como “los clavos que le estaban faltando al ataud”…
Está siendo el “salvavidas de plomo”, que ha echo mas eficiente y acelerada nuestra autodestrucción.
Queremos solucionar los problemas con los mismos medios que los creamos.
Para salir de esta crisis, debemos “revisar las cuentas desde unos cuantos folios antes” y así adquirir una perspectiva diferente. El bosque nos tiene muy mareados…
Me estoy desvelando para darme mi fin de semana…
@Gabriel, gracias hombre, es muy cierto lo que dices, creo que ya te entiendo, como si cada capricho ejerciera un efecto mariposa fatal en nuestros recursos naturales.
Me has recordados una vez que de chaval las manivelas no llegaban siquiera a romperse y que hubo un momento que las manivelas se rompían y “se puso de moda” los cristales eléctricos (si no mal recuerdo hasta había uno que se coloreaba), curiosa coincidencia.
También hace unos pocos posts Antonio lo dejo claro respecto a los científicos (¿porque los científicos no entienden del oilcrsah?) donde muchos de sus inventos, hechos con las mejor de las intenciones, no han hecho más que empeorar las cosas, porque no se hace una sustitución completa del descubrimiento o tecnología..
y encima tomando lo de la manivela vemos que un invento empieza muy bien pero que termina obsoleto sin necesidad alguna
Ahora caigo en cuenta, es demasiado tarde para rectificarlo todo, gracias
@JotaEle y Juan:
el tema de la fiabilidad y MANTENIBILIDAD de la electronica es extensisimo, se podrian escribir cientos de libros, es muy dificil tratarlo con rigor en un espacio tan limitado como este.
Respecto al ejemplo del satelite, sinceramente es un mal ejemplo, la tecnologia aeroespacial cuesta miles de veces lo que su equivalente para uso industrial. Si la ECU del coche costase un millon de euros quizas funcionaria durante 100 años, pero no es asi.
Pero el principal problema de la electronica de los coches actuales es que se ha diseñado con el objetivo principal de que tenga muchas funciones, de que todo el funcionamiento del motor sea optimo (con el consiguiente descomunal numero de sensores asociado) y sobre todo de rentabilizar el desarrollo a traves de los ordenadores de los servicios tecnicos.
Por contra tienes: que el coche se queda tirado en cuanto falla cualquier sensor importante, un numero de sensores altisimo que incrementa la tasa de fallo (de muchos, alguno tiene que fallar antes), unido al abaratamiento de las piezas a costa de la calidad, averias que muchas veces hasta con la maquina de diagnostico son muy dificiles de solucionar, una complejidad desproporcionada que impide a los mecanicos convencionales afrontar el problema con garantias.
Sin embargo hace 20 años los coches se diseñaban con dos objetivos: que durasen (eso ahora da igual, con que lleguen a los 10 años sobra), y que no te dejaran tirado (el coche podria funcionar peor, pero no se quedaba a 60 km/h en mitad de la autovia porque el filtro de particulas estuviera lleno y la ECU decidiera que habia que quemarlas) o simplemente la ECU decide que no puede continuar por cualquier incoherencia entre los multiples sensores del motor.
Yo por ejemplo tuve un Golf II con su ECU motronic y aquello era sencillo como la vida misma, bajo consumo y buena respuesta del motor. Esa ECU es un hibrido mecanico-electronico (electronica analogica), sin codigos de error, con pocos sensores, etc. Para mi, esa seria la mayor complejidad electronica que instalaria en un coche.
Respecto a la discusion ventanilla manual / electrica, cuando abres una te das cuenta que el mecanismo es mas o menos el mismo, solo que donde en una esta la manivela en la otra hay un motorcillo con un carrete. No creo que la fiabilidad de una y la otra sea muy distinta, de hecho las manuales tambien se rompen mucho (en la actualidad, claro)
Por cierto, del tema del achatarramiento “casero” de los coches no habeis comentado nada. Si las cosas empeoran bastante, puede ser un medio importante para ganarse la vida las familias, hay mucho coche para achatarrar….
“Lo que no entiendo si alguien me puede explicar porque implica no neutralizar un tensor de cinturon de seguridad antes de proceder al reciclado”
Los tensores de cinturón de seguridad llevan una fuente de energía propia, mecánica o química, y se ha de desactivar en el reciclado para evitar accidentes.
Rectifico el final de mi mensaje anterior.
El problema de la electrónica de hoy es el mismo que el de el RESTO de la industria: la obsolescencia programada, la propaganda (para que compres productos nuevos) y la moda (para que queden obsoletos productos antiguos aunque estén funcionando). Esto se dice en el documental que cita Juan Carlos: Comprar, tirar, comprar. Un documental que recomiendo que se vea, aclara mucho las cosas.
@Manuel Amigo: Estoy de acuerdo con tu mensaje de ayer de las 15:37, excepto en el punto 3, la electrónica facilita mucho la reparación al profesional. Cuando voy a las revisiones de mi coche, lo primero que hacen es conectarle al puerto OBDII, eso ya les dice con bastante fiabilidad el estado del vehículo, por medio de este puerto electrónico puedes descubrir o anticipar muchas averías difíciles de predecir.
El problema está en la competitividad de las marcas y que una vez cumplido el periodo de garantía a las marcas les interesa no facilitar la reparación para que compres otro coche, por eso la marcas tienden a no facilitar los códigos y no estandarizar los equipos de diagnóstico. Las marcas si quisieran podrían estandarizar un programa con todos los códigos de funcionamiento de todos los coches, y ese programa podría funcionar perfectamente en un simple PC. Yo lo hacía hace años, monitorizaba unos pocos parámetros del coche con un portátil pinchándolo en el puerto OBDII.
Saludos
@Jose No estoy de acuerdo, el problema del coste en la electrónica es la exclusividad de la electrónica y la falta de estandarización, mismamente los FPGAs ya se están utilizando sistemas aeroespaciales y de defensa y no son extremadamente caros.
http://es.wikipedia.org/wiki/Field_Programmable_Gate_Array
Saludos
@JotaEle:
precisamente trabajo en ese sector, una FPGA de “consumo” puede costar unos pocos dolares, una FPGA con certificacion aeroespacial o militar vale miles o decenas de miles de dolares
los componentes no cuestan lo mismo segun el entorno al que van dedicados
@Jose:
Una FPGA es un circuito integrado y se hacen todos iguales, supongo que lo que será diferente será la carcasa, el recubrimiento o la circuitería de apoyo.
Además, ¿porqué las cosas tienen que ser baratas?, el problema del agotamiento de recursos viene precisamente por eso. La misma función nos harían máquinas que funcionasen 1000 años pero que fueran carísimas y el mundo no tendría tantos problemas de agotamiento de recursos y aumento de residuos.
Saludos
En mi barrio no han debido enterarse de que hay crisis porque casi todos los meses aparecen coches nuevos. Y lo que es peor, cada vez son más las familias que tienen un coche para cada miembro. Teniendo en cuenta que las plazas de aparcamiento son siempre las mismas, es muy normal verlos dando vueltas arriba y abajo en busca de un hueco donde aparcar. Y que conste que el barrio es de clase media.
También hay un vecino que cambia cada poco de coche, pero son siempre de segunda mano porque son modelos viejos. Supongo que tendrá algún chanchullo y será su forma de obtener beneficios.
Resumiendo, que todavía no he visto ningún coche con síntomas de estar abandonado, todo lo contrario.
¿Como el crash oil afectaria al mundo TIC?.
Aun que paresca la parte mas vanal de nuestro mundo,es la parte que sostiene desde hace mucho tiempo,los metodos de programacion lineal y algoritmos, en llos aspectos de produccion,distribucion y venta,ahoran muchisima mas energia que lo que se consume.
Pero en crash oil podria pensarse en acabar con las computadoras o el internet cuando este medio se convierte en un medio el cual ahora mas energia de la que consume,pero creo que muchos pensaran en esto como que hay que quitar estos juguetitios y usar la energia en algo util.
Con la nueva onda de las tablets el consumo se reduce brutalmente a un par de Watts/hr.
Jose,
¿Has oído hablar de la Paradoja de Jevons? Puede que consuman menos pero el aumento de los dispositivos electrónicos anulan cualquier ahorro. Se gasta más.
@ Martin V
Lo meto aquí, aunque no se si lo leeras, pues me parece que la gente nonrmalmente va al post más actual y estos fallecen poco a poco en los comentarios.
Decirte que ya voy haciendo buenos viajes y contactos, llevando gente al aereopuerto este sábado y este domingo, a un precio mucho menor que un taxi, descargando y acompañando hasta que facturan por aquello de dar compañia y buen servicio.
Se corre la voz y ya tengo las llegadas de los que embarque para traerlos de vuelta,,,,,vivo en un pueblo a unos 40 km de Madrid-barajas.
Te lo cuento para que veas que la idea a ido a más, parece una semi-solución, no se el futuro que tiene, pero ahora es mi única fuente de ingresos,,,o casi.
También mascotas al veterinario, lo que sea.
No creo que les haga mucha gracia a los taxistas, pero todos tenemos que vivir.
Así que como ahora vengo de allí, y he recordado el consejo, pues eso, que cada vez hay más gente que no tiene o conviene tener coche, allí suplo yo su necesidad, tan solo darme a conocer.
Un saludo.
Abandono callejero de coches, versión Dubai: “Billete de avión a cualquier parte, por favor… sí, sólo ida, gracias”.
Lo más curioso es que allí, por más lujoso y abandonado que esté el coche, no le quitan ni el polvo
@Miguel
“Lo meto aquí, aunque no se si lo leeras…”
Miguel, me alegro que te haya servido el comentario sobre los “remises”.
Aquí en España, en zonas de discoteca de Ibiza y supongo que otras también se hace mucho a las horas de “final de fiesta” o a la salida de lugares como IKEA ofreciéndote el transporte de lo comprado y en algunos casos hasta el armado al llegar a casa 🙂
Tendremos que buscarnos la vida a como de lugar.
En parte lamento que tengamos que recurrir a soluciones de este tipo , pero nos tiene que alegrar que podemos encontrar “salidas”.
Saludos