Hoy juntamos a tres participantes catalanes de Colectivo Burbuja para que cada uno de su punto de vista particular sobre las inminentes elecciones catalanas, sobre si se dará apoyo a las formaciones que proponen la independencia de Cataluña y sobre qué puede ocurrir el día después de las elecciones. Con Ignasi Carrera, Víctor García y Francisco Guillén. Conduce Juan Carlos Barba.
Fotografía de Josep Mª Rosell
Vamos de abogados del diablo… ¡¿acaso españa es un país¡¡?. España es un reino subdividido enveinte reinos dirigidos por chupatintas montados en cochazos como marqueses; incluyendo banqueros e industriales que no saben fabricar una chincheta etc. españa es un montón de burócrtas con la mano más bien larga los bastantes como que este pais no ande. cataluña incluida. La sangre no llegará al río porque de lo que se trata es que nada cambie como siempre.; y esperemos que no llegue pues antes se debe de destapar la faz de los fantasmas si no queremos hundirnos en el infierno todos. no insistáis porque el noventa por ciento de la población excepto los que chuopan directamente del bote que debe de ser el otro diez por ciento; sabe y reconoce que aquí se manga con más mano ancha que en la mancha o en donde sea. Mientras sigamos con los cuentos de las independencias nadie se preocupa mucho por las gentes que llegan cada año por nuestras fronteras considerándose este echo como accidental y marginal; cuando en realidad es fundamental y demuestra efectivamente la política que nos traemos entre manos. Yo digo siempre aunque soy catalán que es el PP el principal precursor del independentismo catalán. Yo no soy ni quiero ser catalanista pero creo que es el partido españolista el que ofende. Este no es el problema en Cataluña; el problema es el PP. Yo soy castellano parlante y aunque los catalanes se sientan no ofendidos sino algo dolidos si les digo que soy nacido aquí; jamás me han faltado el respeto y mucho menos insultado por este motivo. El que diga lo contrario miente.
Losm catalanistas son civilizados mientras que los españolistas son bastante cafres necios e incultos en su 99 por ciento excepto el jefe que sabe muy bien el por qué es quien es y lo que pretende. ¡ale, pallá tal y como me sale de la mente que no miente cuando se expresa súbitamente!. Vamos a pensar con calma: primero es limpiar la casa en este caso cataluña; una vez conseguido es el momento de decir a españa que si no cambia nos vamos. LOQUE QUIEREN ES QUE NADA CAMBIE PORQUE TODOS ESTÁN MANCHADOS DEL BARRO DEL AFANAR PASTA. vIVA ESPAÑA Y VIVA cATALUÑA PORQUE SOMOS LA MISMA COSA. eS MENTIRA QUE ESPAÑA NOS ROBA PORQUE YO NO LO VEO. BORREGUS TOTS ESPANYOLS NOS FALTA POR LLEGAR A OIR. La independencia de cataluña conseguiría cambiar el nombre de las calles de toda españa y poco más; de echo aparte de montarnos unos líos de cojones a la gente es lo único que han conseguido.
Pues que se gobierne españa desde cataluña; con tal de quedarnos con tan solo una autonomía para toda españa lo que sea… (ya he dicho que iba de abogado del diablo y el diablo es muy malo). españa capital mi pueblo o al menos barcelona, la cual es mucho más universal y cosmopolita y además tiene mar quee madriz, pueblo de paletos. ——————————es una obra de arte y ensayo que me estoy inventando, que nadie dude de que españa está unida, aunque algunos lelos lo intenten el destruir los lazos. Esa es la ‘palabra.
Lo que pasa es que españa va de culo y hace el ridículo. El problema es que cataluña puede pagarse su autonomía y los demás en su mayoría no pueden, por ejemplo. el burro tan solo ve la zanahoria y eso le pasa a España. No es posible ser ministro de extremadura porque poca cosa hay que administrar; y menos con las flotas de coches ministeriales que se llevan. Si preguntasen a los catalanes si queremos un solo gobierno para toda España respetando sus intereses y cuotas de confección de sistema de gobierno aunque me he liado; la respuesta sería sí. cataluña es lo que es que lo represente y fin del asunto, Sin estos poemas de enchufados que tenemos chupando y dando patadas a cualquier posibilidad de que españa respire, aCABAREMOS PEOR QUE LA REPÚBLICA DEL MONDONGO. Yo me voy a independizar y me voy a largar a algún atolón de la micronesia aunque sea a dedo barco; porque están todos chiflados.
Solo comentar que me identifico totalmente con el argumentario de Chesco Guillén. Se reduce al este o lo otro, al mamá o papá o al tu empezaste primero. En Catalunya al igual que Badajoz hay los mismos problemas, los mismos corruptos, y los mismos h de p potenciales, y en vez de querer cambiar la base del sistema, se echa la culpa al vecino y se pretende huir hacia delante sin tener atisbo de las consecuencias, y de la manita de los castuzos locales. Prometedor.
Por cierto, escaños en blanco creo que al final no le han permitido presentarse (gran democracia española) Me pregunto sin en la futura Catalunya lo permitiran (cuesta poco imaginar que no)
Me temo que no voy a poder votar en muchos años.
La gracia es sacarse de encima las veinte autonomías; es que esto no ocurría ni cuando no habían más que caminos hace cuatro mil años. Medio millón de catalanes manifestándose por la independencia a ojo; pues un guardia civil cobra menos que un municipal y el municipal menos que un mozo de escuadra, da como resultado que ghracias las teles la cifras bailen sardanas; fumen puerros y achiquen la bota más de lo conveniente
Según las propias estadísticas estas jamás dicen la verdad; todo depende de quien las pague al instituto de estudios sociales pertinente. Si es lógico suponer que cada empresa dedicada aeste tipo de estudios tiene su gabinete que interpreta las respuestas ante las situaciones convenientes a lo quem pretenden sus adorados clientes; es seguro que el resultado de la encuesta será la del loro; el que dirá lo que quieras con tal de que le des su regalo, sean pipas o chocolate.. manjares por los cuales los loros sienten verdadera devoción….La ética de este mundo es tétrica; no existe moral ni filosofía sino tan solo intereses. ¿ acaso no véis como los antiguos aliados tras hacerse la pelota y darse palmaditas en la espalda sin venir a cuento se convierten en aviesos enemigos?. La hipocresía de la política es algo que deberían estudiar los niños desde que saben decir papá y mamá
Si nosotros no estamos como Grecia o Siria se debe a que somos un corpúsculo de gente bastante importante; y no es posible tratarnos como a microbios lo cual han hecho con estos dos países, y fijaros que no tienen ligazones con terceros, son pequeños en cuanto a extensión con sistemas pasables digamos ni buenos ni malos o sea más o menos dignos. Con cierta corrupción en el poder manejable con el fin de manipular a dichos países. Para empezar y si me baso en esa observación la cuestión de que españa se desmiembre quizás permita imponer el inglés en el sur de América. Los catalanes con su idioma quizás conquisten andorra; y dado de que Obama es bastante zorro pensará: ¡mejor para nosotros!. Aunque es muy zorro y demuestra lo contrario
ya veo que he equivocado la palabra zorro `pero la gracia es hablar sin discurso pues lo único que convence es aquello que surje del alma. por lógica la dierección del estado español debiera estar en cataluña; quizás en Barcelona pues se puede llegar con avión, en barco e incluso en patera si estuviese permitido. madrid no es el ojo de españa en cuya capital convergen todos los pueblos de españa, dada la efectividad en cuanto a comunicaciones terrestres recomiendo que la capital sea mi pueblo capital turí8stica de rayan air la cual transporta a turistas que no tienen ni cinco; y vienen a cataluña porque no les gusta el riesgo, pues de no haberlo se irían a pasar las vacaciones con los malos del islam; repito que siempre que les resultase más barato, que en sus grandes y ricospaises del norte de europa; en los que hasta el más muerto de hambre puede venir de vacaciones a españa. España es un gran pais vacacional para jubilados pobres de europa; porque aquí tienen seguridad social y sale más barato que les operen y les cuiden. Los ricos de europa necesitan esclavos como los españoles si quieren vivir bien. Y ahora que no nos eso porque en la costa sin esta rica gente nos comeremos las orejas pues sin pipas nos quedaremos. QUE SOBRAN VEINTE AUTONOMÍAS.
sI YO PUDIESE SACAR EL TAPÓN DEL MAR hINUNDABA TODA LA COSTA MEDITERRÁNEA ESPAÑOLA Y CADA CUAL QUE SE APAÑE. que se larguen todos a Alemania.
Y franco puede salir de su tumba y emigra también a la patria de híttler; aunque creo que franco era muy de iglesia lo cual no es bueno ni malo en principio; pero lo que si ovserbó es que híttler estaba chalado del todo. Me da la senasación aunque no he examinado muy concienzudamente la historia reciente que en el momento en que Franco se entrevistó con híttler el futuro ya era dudoso para Alemania; porque una cosa es luchar por algo que es real y tienes toda la razón como creía franco tener aunque sabía que no la tenía; pero tras una guerra tan borde como la de españa me da la sensación de que franco no se fiaba de hïtler aunque le hiciese la pelota pues era lo pertinente. de facto Franco y si os fijáis en su nariz ganchuda típica de judío sabía que los nazis habían investigado toda su genealogía. La nariz de Franco era judía y si gana el energúmeno sabía que el palmaba; así que disimuló lo que pudo e hizo negocios con Inglaterra para disimular y se dejó de líos; yo creo que hizo lo más acertado. Meterse con Rusia ya era el colmo de la majadería; de echo en cuanto llegó el primer invierno estepeño no de los polvorones; quedaron los invasores alemanes como para enviarlos de nuevo a alemania e hiciesen sopa con ellos. tanto ahorrar lo pudiesden haber hecho; dado de que para ganar la guerra valía todo.
Mientras gane el pp la troika permitirá que las pensiones no se recorten en un veinte por ciento. Desde luego que si gana un partido que va en contra dels sistema establecido por principios fundamentales del estado tontorrista de europa, los primeros que se van a ver sin paga y lamentándose en un banco del parque de su desgracia, van a aser toda esta caterma de senadores oprime-el botón de lo que diga tu jefe de partido; que por estar en el senado sentados durante siete años tengan derecho a pensión perpétua al cien por cien. Es raro que esto no lo comenten ni en la sexta. España es un pais de mierda y cataluña exactamente lo mismo. este pais da asco. es sencillamente repugnante
@Juan Carlos Barba
Hace una semana respondí a una réplica tuya de un comentario mio en el que exponía que afirmas cosas no que no corresponden a la realidad. Supongo que no has respondido a mi contrarréplica porque no has tenido tiempo por eso vuelvo a exponerla aquí para que puedas responderme si quieres:
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No se trata de interpretar nada, simplemente son los principios en los que se rige el mundo. Por tus comentarios se nota que no eres ni abogado y mucho menos conocedor de derecho internacional.
El derecho de autodeterminación está perfectamente definido en qué casos se cumple, y cataluña no cumple ningún supuesto. Es más, si supieras algo de derecho, sabrías que no existe ningún derecho de secesión de los pueblos(que es lo que pretender cataluña). El que quiere la secesión tienen que conseguirlo mediante la fuerza, NO hay otra, es precisamente la ONU la que exhorta a los estados a evitar el quebrantamiento de la unidad nacional y territorial.
Te repito que la unión europea es una organización internacional de consitución voluntaria NO imperativa, y por tanto la convención no puede imponer quién es miembro o no, dicha facultad no le pertenecia a dicha convención sino a la organización a la que se quiere acceder. Si tu argumento fuera cierto, entonces todo estado fruto de una secesión debería ser miembro automáticamente de la ONU y eso no ha ocurrido nunca, todos los estados de pleno derecho de la ONU han solicitado su ingreso, JAMÁS ha sido aceptados mediante un mecanismo automático fruto de una secesión.
Parece que no logras entender que la convención de Viena no regula la secesión de estados, pues como he dicho anteriormente no existe dicho derecho en derecho internacional.
“una decisión democrática en un referendo con garantías sería en principio suficiente para que la ONU no pudiera rechazar la secesión. ” Es que el mundo no funciona así, precisamente las normas jurídicas existen para evitar que el mundo sea un caos sumido en guerras perpetuas por no respetar las fronteras.
El derecho de autodeterminación NO se aplica a cataluña porque no es una colonia ni un dominio, ni es un lugar donde su población sufra vulneración de los derechos humanos, o persecución. No hay más, quieren la independencia, pues entonces que se dejen de derecho, el derecho que buscan, el de secesión, no existen, tienen que conquistarlo con la fuerza.
Creo, por tus comentarios, que tu odio a españa te lleva a perder la perspectiva y a no analizar los hechos adecuadamente.
De todos modos, cataluña piensa que su mayor enemigo es españa para conseguir la secesión y más ciego no puede estar, su mayor enemigo para conseguir la secesión es Francia y la respuesta está en Corcega.
Creo que se confunde. No odio a España en absoluto. Odio a quienes causan un perjuicio incalculable al pueblo español, que son los oligarcas y sus sicarios de los partidos y medios de comunicación. Dicho esto, comprendo a los que quieren escapar de esta infecta cloaca en que nos hemos convertido y defiendo su postura. Veo por lo que dice que tampoco es Vd. un experto en derecho internacional, ya que no sabe que los países no solicitan el ingreso en la ONU, sino su reconocimiento como estados independientes. También veo que pertenece a esa rama de españolistas radicales que retuercen la interpretación del derecho internacional para que se adapte a sus autoritarios deseos. Por desgracia para Vds. serán otros los que decidan. Le recomiendo un poco de flexibilidad y que se salga del marco del anacrónico pensamiento franquista. El mundo no se acaba porque el estado español se divida. Posiblemente sea algo bueno a medio plazo porque haga colapsar a una segunda restauración que se niega a evolucionar y que ha llegado a un callejón sin salida.
Yo creo que en tu inmensa soberbia no eres capaz de reconocer que no tienes argumentos JURÍDICOS para rebatir mi contarréplica.
Te vuelves a equivocar, son los estados los que solicitan su ingreso mediante una solicitud al secretario general de la onu, es precisamente la aceptación de un estado como miembro de pleno derecho de la ONU lo que lo reconoce como estado INDEPENDIENTE.
Todo lo que he expuesto es la realidad, y cualquier conocedor de derecho internacional te lo confirmará.
De todas maneras el tiempo pasará y como paso con Tsipras te sorprenderás al ver que todo era puro teatro, pues ya nadie cree en nada que cueste la vida.
Aprovecho de verte por aquí JC para exponerte un par de cosillas.
¿Es Cat menos cloaca que España?
Yo la veo igual, y me quitaría el sombrero si limpiaran su tierra para poder decir que son diferentes, lo cual reconocería. Pero tal y como están las cosas, no veo que puedan dar ejemplo de nada, son la otra CARA de la misma MONEDA.
Sobre el Podcast, vaya tela… 3 VS. 1, muy ecuánime por supuesto…
Te señalaría lo nefasto que has sido esta vez como mediador y remarcaría lo que a mi juicio, son fallos en tus intervenciones, pero este audio no lo vuelvo a escuchar ni loco.
En fin, que os aprecio mucho y espero que esto sea una excepción y no se te esté yendo tanto la olla como le pasa al Benceno desde que se junta con el Trevijano 😛
Totalmente de acuerdo en lo que dices, Juan Carlos, en lo que se refiere al derecho internacional. Sin embargo, la fuerza necesaria para lograr la independencia no es realmente tanta. Todo depende de nuestros amigos europeos. Tómese por ejemplo la guerra de los 10 días entre el ejército yugoslavo y las fuerzas de defensa eslovenas. Tras un referéndum en el que los eslovenos votaron en un 88% a favor de la independencia, el ejército yugoslavo intentó ocupar aeropuertos y puestos fronterizos, el segundo día las fuerzas eslovenas empezaron sus ataques contra el ejército yugoslavo. Al tercer día la UE (entonces CE) ya estaba interviniendo para lograr una salida a la crisis. Siete días más tarde se firmaban los acuerdos para el fin de la guerra. Eslovenia se comprometía únicamente a retrasar seis meses la declaración de independencia. Todos los estados de la CE reconocieron la independencia de Eslovenia en enero del 92 y cuatro meses más tarde Eslovenia ingresaba en la ONU. Total, 44 muertos yugoslavos y 18 eslovenos.
Para finalizar, lo de la falta de apoyo internacional a la independencia catalana hay que considerarlo con detenimiento. No es fácilmente comprensible que las cosas hayan llegado hasta aquí únicamente por generación espontánea interna. Como dices tú, el mundo no funciona así.
Claro que sí, la unión europea va a apoyar la desintegración de un aliado de suma importancia para estados unidos porque tu lo digas.
Mira, para estados unidos hay 3 paises en europa imprescindibles para su política exterior, España, Egipto y Turquía. Pues son los que permiten controlar el mediterraneo.
Además pasas por alto un detalle, Yugoslavia era aliado de Rusia, por lo que interesaba destruirla.
Vosotros seguid en vuestra nube de que tenéis mucho apoyo internacional y de que alguien va a pegar un tiro por vosotros, me lo estoy pasando muy bien viendo la ilusión que le estáis metiendo para luego veros inundados en la frustración.
Lo de Tsipras va a parecer una broma al lado de lo que os va a hacer vuestro mesías.
Fíjate que por ese argumento, diría que les daría casi igual que España se fragmentase.
En vez de controlar un país, contralarían a 2 pero ahora con mucha mayor necesidad que cuando estaban unidos.
Sin embargo, le doy mayor peso a este otro motivo que escribí en la web del podcast:
Para mí un escenario que puede darse en la realidad, es que Europa se vuelque contra Cataluña. Pues la mayoría de países occidentales tienen sus problemas independentistas; Francia con Bretaña, Niza, Corzega, etc. Inglaterra con Escocia y Gales, Alemania con Baviera, Franconia…… Teniendo casi todos los países europeos, como mínimo una comunidad o provincia que pide ser independiente. Imaginemos pues que en un país de estos lo logra una comunidad y más a casi las bravas como Cataluña. Lo que desearían el resto de países europeos es tirársele al cuello y descuartizar la carne cual jauría de perros, para destrozar lo más posible a ese nuevo país y que en sus naciones cundiera el ejemplo de lo malo que puede resultar la independencia.
Cataluña desde un punto de vista geoestratégico no tiene ninguna importancia, esa es la realidad.
La importancia de España está en el control del estrecho y en las dos ciudadanes autónomas. Nada más.
Y sí, ese es un escenario posible el que comentas, pues Reino Unido tiene un problema MUY grave con Escocia, porque un referendum con victoria del sí volvería a reactivar el tema de irlanda del norte acto seguido. Los cuales reclamarían un referendum también. Y de ahí a Gales, hay un paso.
Salvo Chesco, todos los demás estais mintiendo o estais alejados por completo de la realidad. Es el clásico comportamientpo patanoico: echar las culpas propias a los demás . Es elmecanismo de proyección, un mecanismo de defensa que tam bien c y onocen los psiquiatras. Es una cuestión de patología mental. Vuatras alucionaciones sobre el odio de los españoles hacia Cataluña, una MENTIRA ABSOLUTA, es de pasiquiatra. Os lo tenéis que ver. El Único sensato es Chesco. Es os ha dicho todo lo que podía deciros yo, pero es un catalán sin complejo. Pero lo patético es lo de Juan Carlos,¡ qué despiste tiene este hombre que en otras cosas parece inteligente…! ¡ Qué pena con nuestra nación española, como la estáis hundiendo…!