Hoy analizamos en profundidad la figura de Hugo Chávez y su papel en la dirección política y económica de Venezuela con José Luís Carretero, Jaime Garo, Chus Marcano y Antonio Rosenthal. Conduce Juan Carlos Barba.
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Fotografía de www.ukberri.net
El programa de hoy ha terminado de abrirme los ojos con mucha de la gente de CB. De lo que se trata no es de presentar una alternativa dónde la gente se prepara los temas y desde su punto de vista ideológico intenta debatir en búsqueda de la verdad que los medios de comunicación vendidos ocultan, no. La mayoría no son más que tertulianos de cerveza y palillo que llegan allí a soltar sus pajas mentales sin haber siquiera gastado 5 minutos en contrastar sus afirmaciones con la realidad. Yo creo que la mayoría no dan ni el nivel mínimo de las tertulias radiofónicas patrias (y mira que el nivel es deplorable). Como siempre, la excepción, Juan Carlos Barba, que es el único que se presenta a hablar y a dar su opinión basándola en datos más o menos objetivos. Luego se podrá estar más cercano o no ideológicamente a él, pero es que, tener que escuchar encendidas soflamas poniendo a Chávez como adalid de la democracia, cuando es una persona que ha hecho un golpe de estado militar y que ha hecho frente internacional con “democracias” como la Cuba de Castro, la Siria de Assad o el Iran de los Ayatolás… pues bueno, se podrá estar más o menos de acuerdo con la persona y sus acciones, pero ponerlo de ejemplo de demócrata, es una manipulación y mentira tan grande, que ni Pío Moa y César Vidal “on-fire” podrían siquiera llegar a pronunciar. También Kirchner o Fujimori ganaban elecciones libres. Yo la verdad, es que para escuchar semejante sarta de tonterías con cero sustento intelectual, prefiero escuchar Polinomia y al Crazy-Tena, que por lo menos te echas unas risas. A partir de ahora, Jordi LLàtzer, Eduardo García, Antonio Espin y poca cosa más. Tanto hablar de democracia y de que la gente decida, no estaría mal que permitieseis a los oyentes votar quien es digno de ser escuchado y quien no en los programas de CB, porque ya os digo: no es un tema de proximidad ideológica o no, es simplemente cuestión de cierto sustento intelectual. No puede ser que alguien se presente como un colectivo que busca ofrecer información y opinión que lucha contra la mentira institucionalizada, y que precisamente lo haga emitiendo mucha más mentira y encima una mentira que es tan burda, que ni siquiera puede catalogarse de mentira, sino de ida de olla. Rosenthal, muchacho, hasta tus propios compañeros de tertulia se borran y no te das por enterado. Ahí sigue el tío, ni con agua caliente. Yo creo que tendrías que buscarte financiación y pasarte un par de añitos viviendo en Venezuela, Ecuador, Bolivia, Chile, Brasil y luego nos cuentas. Pero viviendo de verdad, ahí con la gente llana… así, igual y hasta conseguimos hacer de tí un hombre de provecho (dicho con cariño).
Felicidades por el programa Juan Carlos y compañia, por fin se escuchan las verdades que tanto escuecen por estos lares, Joan Vallve parece que prefiere la informacion de los medios de comunicacion que sirven a quien ya sabemos, me gustaria saber que opina de la vergonzosa y falsa portada del diario el Pais que les dejo totalmente en evidencia, o como ayer en el canal 24 horas de Television Española salia Capriles hablando durante varios minutos, ninguna critica sobre este gran democrata por supuesto, un saludo.
Qué portada del País? Qué canal 24 horas? Yo hace tiempo que ni leo El País, ni veo la TV, pero eso no hace que tenga que tragarme gustoso la misma intoxicación, pero en dirección opuesta. A mí, cuando alguien quiere convencerme de algo, lo tiene que hacer con argumentos basados en datos contrastables. Y cuando alguien me dice que Chávez es un demócrata porque ha ganado 8, 10 o 100 elecciones y me obvia cosas como que Chávez hizo un golpe de estado y se va codeando con gente como Assad, Castro o Ahmadineyad… pues qué quieres que te diga? Si tú, Luis, eres de los que con que la música sea atractiva, ya compras la mentira, pués disfrútalo, chico. Aquí en este país ya estamos acostumbrados a que venga cualquier destripa terrones y nos quiera vender motos. Así hemos terminado. Para eso no necesitamos ningún CB… el país ya está lleno de gente así.
De momento Chavez,Assad, Castro y Ahmadineyad no estan metidos en ninguna guerra de invasion por recursos naturales, tampoco masacran a los Palestinos cuando les apetece o tienen vinculacion directa con el regimen dictatorial de Arabia Saudi, eso ya les hace mas dignos que el 90% de los paises de Europa y del imperialismo de Estados Unidos.
Pues te digo lo mismo que a Rosenthal, Luís. Te vas unos años a vivir a Cuba, Venezuela, Irán o Siria, y luego nos cuentas qué tal por ahí y qué tan más dignos te parecieron los dirigentes y los sistemas políticos de por allá… Te parece?
Mejor que Rajoy y su 25% de paro , seguro.
No seré yo quien te defienda a España y menos a la panda de amorales y golfos que la gobiernan. Pero te puedo asegurar, que el paro, tal y como lo entendemos en el primer mundo, es muchísimo más elevado en todos esos paises de que hablábamos que en España. Te sorprenderías si vieses qué hay detrás de los índices de paro oficiales de paises como Venezuela. Por eso a la gente que no suele contrastar realidades con opiniones, luego no le cuadran cosas como tener la sociedad supuestamente menos desigual de latinoamérica con tener índices de violencia extremos. Vamos: cosas totalmente incompatibles, y en la tertulia se han dicho sin pestañear. Sin que a nadie le chirriase el dato y a otra cosa mariposa.
1. ¿Quién eres tú para decir dónde tiene que vivir una persona? Ya está bien de esa falta de respeto.
2. El propio gobierno venezolano ha reconocido que no ha podido atajar la violencia allí. Eso si, los índices son similares a los que había en los años 80.
3. El paro en Venezuela está en torno al 6%. SI insinúas que las estadísticas están manipuladas te diré que en España o EEUU también lo están, ya que no incluyen a parados no inscritos o que han dejado de buscar empleo.
4. ¿Por qué no hablas del golpe de estado financiero que dio CAP en el 88 saltándose lo que había firmado? ¿Cuántos murieron en el Caracazo? Juan Carlos Monedero, catedrático de la Complutense, afirma que lo que hizo Chávez en el 92 fue un legítimo derecho a la rebelión contra la injusticia.
5. Creo que te han dado datos más que de sobra que acreditan que la república bolivariana es una democracia.
6. Chávez ha originado el ALBA y la CELAC, pero tú selectivamente nombras a Cuba, Irán y Siria y por eso lo acusas de no ser demócrata. ¿Qué democracia pones tú como ejemplo? Dime alguna europea y quizá compruebes que tiene relaciones comerciales con Arabia Saudí o China. Y lo de Cuba, si te informas, verás que hay elecciones y que al menos uno de los candidatos por cada circunscripción tiene que no ser del PCC y la tal Joani Sánchez dice lo que le da la gana (y hace muy bien en usar su libertad de expresión). En Irán hay elecciones -muy limitadas- pero la gente vota. No es mi modelo a seguir precisamente. Siria es una dictadura, sí, menos sanguinaria que la dictadura medieval saudí y donde las mujeres tienen muchísmos más derechos, pero una dictadura al fin y al cabo.
Creo que la gente que vive o ha vivido en Venezuela ya te ha contestado más abajo de forma indirecta. Yo, hay cosas de las que no tengo ni idea y soy un perfecto ignorante,así que intento no hablar de ellas. Veo que no es tu caso. No voy a contestar tus preguntas porque demuestran una ignorancia difícilmente combatible a golpe de post… “Irán hay elecciones -muy limitadas- pero la gente vota…” qué tendrá que ver la velocidad con el tocino? Sin embargo, te diré que nada más lejos por mi parte que decirle a la gente dónde tiene que vivir. El consejo a Rosenthal, era un consejo para ayudarle conocer de primera mano la realidad que él describe de forma totalmente equivocada. Yo creo que agradecerá el consejo de alguien que quiere ayudarle a dejar de hacer el ridículo. Pero vamos… vivir, que viva dónde quiera (mientras pueda, porque otros, se han tenido que largar bien lejos de su patria querida para ganarse los garbanzos).
Conozco a venezolanos que viven en Venezuela y hablan maravillas de Chávez, gente que no era partidaria de él en un principio pero ahora están totalmente comprometidos con el proceso bolivariano. Cuentan cosas muy diferentes a los comentarios que por aquí he leído.
He observado que ni respondes a nada ni das argumentos, no entras al fondo de la cuestión, además de que faltas al respeto al llamarme ignorante. ¿Acaso no sabes que en Irán hay elecciones? Y si digo limitadas es porque hay partidos prohibidos, como el comunista y están tuteladas por los ayatolás. Pero elecciones hay, igual que en España, lo que ocurre es que aquí están tuteladas por la troika. Es la misma falsocracia. Siguiendo con el tema, también hay elecciones en Cuba a la asamblea nacional la “campaña electoral” es el currículum de cada uno, el historial. Y para presentarse no hay que ser miembro del PCC.
La verdad es que me cansa responder a gente como tú que no expones nada y te limitas a criticar, insultar sin aportar nada.
Pero cómo quieres que me tome en serio a alguien que dice que en Irán hay elecciones igual que en Espana? Como quieres que entre a debatir con alguien que dice que en Cuba hay elecciones libres? Razonar con gente así no tiene sentido. “Sabes que con Franco también había referéndums?” Eso es lo que diría alguien que quisiese debatir contigo a tu mismo nivel. No seré yo quien lo haga. Y repito: no he entrado a valorar si Chávez es mejor, peor o igual que Carlos Andrés Pérez. Lo único que me enciende, es que la gente pueda venir a soltar que lo de Chávez es comportamiento democrático. Si no sabéis ni el significado de las palabras, cómo vas a llegar a entender las cosas? Un tío que se hace embalsamar como Lenin o los faraones como adalid del comportamiento democrático… joder, es que es para mear y no echar gota. De todos modos, viendo que el 86% de opositores a maestros de la Comunidad de Madrid suspende el examen de conocimientos que se hace a alumnos de 12 anos, yo ya me espero cualquier cosa de este país.
1.- No veo la falta de respeto por ningún lado, creo que exageras a propósito.
2.- No te lo crees ni tú.
3.- Cierto, en Venezuela el que quiera trabajar, trabaja. Pero en ese 6% no se incluye a la gente becada, ni tampoco se nombra que tienes que vivir con 250$ al mes como sueldo promedio (que no el mínimo, que es lo que gana el 60-70% de la población).
4.- ¿Qué tiene que ver eso con lo que ha hecho Chávez? ¿Justifica lo que hizo CAP que Chávez haya hecho una mala gestión? ¿Cuantos murieron en el golpe de estado de Chávez? Lo que pasó en el 2002, fue un legítimo derecho a la rebelión contra la injusticia.
5.- Creo que los datos que dais están sesgados y muy manipulados.
6.- También a originado una de las mayores devaluaciones e inflaciones en la historia venezolana, pero, selectivamente, no lo nombráis. Selectivamente también, no decís nada de las ayudas a las campañas izquierdistas de otros países, ni alianzas y fraternidades con gobiernos totalitarios. ¿Elecciones en Cuba? Haz que te lo miren tío. “En Irán hay elecciones, limitadas, pero la gente vota” Otra chorrada más. En España también votamos, si a ver vamos.
En un aparte, te quería decir, tanto que reniegas de EE.UU., y tanto que Chávez renegó de ellos, que el principal cliente de Venezuela en temas petroleros es EE.UU. Y otro dato más EE.UU. Después le vende ese petróleo refinado en forma de gasolina, porque ni Chávez, ni los inútiles que vinieron antes que él, fueron capaces de hacer una refinería para la demanda nacional, por lo menos. Chávez que fue tan bueno y que abogaba tanto por una independencia del imperio, tuvo oportunidades y el dinero para hacerlo.
Lo que dicen de la violencia en Venezuela suena a otro bulo de los medios de comunicacion, en cualquier caso la violencia aqui es mucho peor desde antidisturbios dejando a la gente sin ojos y apaleandoles sin ningun sonrojo, hasta la coaccion que recibe la clase trabajadora cotidianamente.
Joan Vallve te doy TODA la razón. Uno busca alternativas pero cuando se encuentra este tipo de defensas de semejante personaje, las ilusiones se desvanecen, al comprobar que los colores mandan más que la objetividad y procura de la verdad.
Hace ya 7 años que estube por aquellos lares (Caracas, Maracaibo, Higuerote…) y ya en aquella ocasión me pareció bastante lamentable el estado del pais…poblaciones de 20000 habitantes con alcantarillado “al aire”, problemas de violencia (en Caracas ir por el centro era seguro de atraco), también en Caracas colinas completas de chavolas donde ni entraba la policía, guardarrailes o cualquier metal robado para vender, 0 control sobre vertidos/contaminación etc, etc, etc
Hoy en día y ya desde hace unos meses, la familia que allí tengo me dicen que cada mes que pasa la comida es más cara, que es difícil conseguir azúcar, papel higiénico, café, leche…en pleno CARACAS!, en zonas del interior ni que decir.
Con todo esto, poco bueno que decir de este señor, excepto la ley de menores: “ninguno de los progenitores puede volar o salir del pais con el/los hij@s sin permiso del otr@”.
Luis, bajo mi punto de vista has dicho una burrada mu gorda. Por mucho que me joda, es incomparable los perros de nuestra nación (al menos de momento) con lo que pasa Caracas. 1º Allí con la policía en general es mejor “arreglar”, porque si no puedes tener problemas. 2º Allí, te dan el alto, si no te paras disparan al aire, pero la siguiente es para derribar el objetivo y no lo hace con bolas de goma, como pude comprobar en distintos escaparates. Allí doblar una esquina podría ser un problema gordo (como ví, pero que no me toco). Algun@s dirán que esto es una falsedad o invento, o que cuanto he vivido allí, pero no hace falta estar mucho, en el mes y pico que permanecí allí, cada fin de semana había 40, 50, 60 muertos, sólo en Carcas. Yo no he leido nada de que la violencia descienda pero si el panorama es de la índole “alimentos más caros y escasez de algunos”…peor me lo pintan para que descienda (fuera de manipulaciones a lo “spañistan” de las estadisticas).
Sres, yo soy un don nadie, pero si se busca transparencia y honestidad, desde luego Chavéz y sus ecuaces no son ningún ejemplo. Algo bueno seguro que ha hecho (como casi tod@s), pero mucho me temo que lo “mejor” ha sido para él y su estorno…como los de aquí.
Por cierto, en aquel entonces corría el bulo (en Venezuela) de que Chávez reunia gente del interior, en general pobres, para llevarlos a los distintos actos con camiseta y comida pagada….repito que fué algo que escuche en distintas ocasiones, desde luego buses había un montón en un par de actos que ví.
Hola:
He querido escribir porque no tenéis idea, la sorpresa que me ha causado escuchar vuestro podcast sobre Chávez.
Amigos, no se pueden hacer los juicios de valor del mandato de Chávez sin haber vivido en carne propia sus consecuencias. Me explico.
Decís que Chávez no era un dictador, pero tampoco era un demócrata.
No basta leerse la constitución para demostrar la democracia venezolana, como decía uno de los contertulios. Primero, porque ha sido una constitución modificada constantemente para adaptarse a los intereses chavistas. Por ejemplo, cambio de período presidencial de 4 a 7, o la posibilidad de reelección, entre otras. Segundo, porque la han interpretado a su antojo o simplemente no la han respetado. Ejemplo claro que el actual presidente encargado es el anterior Vicepresidente y en la constitución dice explícitamente que debería ser el presidente de la asamblea.
También exponíais el tema del revocatorio para Chávez como ejemplo de democracia. Os doy un poco de luz en el tema. Para poder hacer un revocatorio, primero había que reunir un número determinado de firmas, cosa que se hizo. Independientemente del resultado (que luego os comentaré eso), éstas firmas, pasaron a formar parte de la lista Tascón, llamada así debido a que fue el político chavista, Luis Tascón el encargado de recopilarla, hacerla de dominio público y usarla para despedir a funcionarios, amedrentar a otros y negar préstamos, ayudas, futuros trabajos, etc a otros. Siguiendo con el tema de los funcionarios, cuando había alguna manifestación pro-chavista, se pasaba una circular invitando a ir a apoyar a la revolución, y solapadamente se decía que se pasaría lista de quien asistía.
En cuanto al resultado de éste revocatorio, un apunte. El rector del Consejo Nacional Electoral (CNE), en ese momento se llamaba Jorge Rodríguez, buscarlo en Wikipedia para más señas. Pues años después, éste señor se convirtió en vicepresidente del país y actualmente es coordinador del PSUV (partido del gobierno). Muy democrático y transparente desde luego. El resto de las 8 elecciones que decís que ha ganado, quedan empañadas, ya que se ha seguido con esa práctica. Me da igual lo que diga Carter, la ONU o quien sea. Si no que me expliquen el montón de cubanos y colombianos nacionalizados de repente en vísperas de elecciones.
También se hace referencia a los medios de comunicación. Es cierto que la mayoría de los medios de comunicación son privados, pero después de la no renovación de la concesión de RCTV (para mi un cierre), los demás canales (Venevisión, Televén, Globovisión) tuvieron que moderar su discurso radicalmente. Actualmente Globovisión es el único canal privado que le hace frente a Chávez. Por otro lado, el contertulio que dice que el canal del estado, Venezolana de Televisión (VTV), demuestra la poca información que tiene sobre Venezuela, ya que el canal 2, el primero en el espectro venezolano, ocupado anteriormente por RCTV, está ocupado actualmente por TVes, otro canal del gobierno, los cuales, por cierto son varios (VTV, TVes, ANTV, Telesur y ViveTV), no uno sólo como queréis hacer ver. Eso, sin contar las veces que por obligación, todas las cadenas de radio y televisión de Venezuela, tenían que transmitir el acto de turno, en teoría porque era de interés nacional y en la práctica para hacer campaña.
Los indicadores de los que habláis no sé de donde salen, pero en 1999, ganaba 90.000 bolívares y me podía considerar clase media, en 2010, ganaba 4.500.000 bolívares y apenas nos alcanzaba para vivir. Antes paseaba tranquilo por las calles y luego tenías que tener un móvil malo para evitar que te mataran por un iPhone. La distribución de la riqueza que habláis es otra mentira, Chávez se cargó a la clase media, y creo la boliburguesía (bolivarianos con repentinas riquezas y propiedades).
La producción industrial es otro dato que no sé de donde sacáis, ya que las principales empresas productoras se han ido del país, amenazadas con expropiaciones. La mayoría de los productos en Venezuela se importan y el estado mantiene un control férreo sobre la disponibilidad de divisas. El único importador es el estado ahora. La distribución de los alimentos también está en sus manos. En ningún supermercado de Venezuela consigues leche, aceite, café… sólo en los del gobierno. Que democracia bonita.
Y no sigo porque me he cansado ya. No me parece propio que hayáis dado una información tan sesgada. Vaya con éste tocho mi decepción de este podcast. Me pensaré seguir escuchándolo.
Si todo lo que dices fuera cierto ya lo habrían publicado los medios españoles y sería portada de El País. ¡Por favor! Conozco a antichavistas (venezolanos, por supuesto) que no dicen ni la mitad de todo lo que has soltado. No me creo nada.
Tu mismo.
Queridos compañeros: Voy a empezar por el final y voy a ir subiendo.
1. El enlace de Sean Penn hablando sobre Chávez. Si alguien cree que no es suficientemente americano que lo denuncie a Macarthy y su comité “democrático”.
https://www.youtube.com/watch?v=rWmJ6_vaNxE
2. La guerra contra la democracia, de John Pilgar.
https://www.youtube.com/watch?v=oAL-i10figU&playnext=1&list=PL95E5F000E1794CF4&feature=results_main
Sobre el minuto 15, la entrevista con un venezolano que piensa en exiliarse porque las cosas son distintas.
3. Al sur de la frontera, de Oliver Stone:
https://www.youtube.com/watch?v=6xjXbH0FHUk con datos que son redundantes y la extensión a otros gobiernos suramericanos, víctimas de la operación cóndor, las “democracias liberales” y la Escuela de las américas. Y si alguien piensa que Oliver Stone también es antiamericano, también puede denunciarlo al democrático macarthy y sus listas negras. Prosigamos.
4. El artículo de Palast sobre los dos golpes de Estado:
http://www.aporrea.org/actualidad/a96.html
Que recoge en su libro “la mejor democracia que se puede comprar con dinero y que tiene un montón de datos contrastables empíricamente.
5. La revolución no será televisada: Un documental de la televisión irlandesa que, casualidad de la vida (o todo lo contrario) grabó el golpe en directo.
https://www.youtube.com/watch?v=jjldLLm4syE
6. Datos de la CEPAL sobre la situación venezolana y su mejora en la entrevista de CNN
https://www.youtube.com/watch?v=mhPpah0Klj4
7. El informe económico del Centro de Investigación Política y Económica sobre Venezuela en el mandato de Chávez:
http://www.cepr.net/documents/publications/venezuela-2009-02_spanish.pdf
Aquí podemos ver tanto los datos concretos, como algunos párrafos que hemos citado en el programa, como la gráfica sobre PIB venezolano en la página 6. Con el pico bajísimo debido a la huelga patronal (lo dicen estos, y si alguien piensa que son antiamericanos, también puede denunciarlos al macharthismo) y la recuperación que prácticamente dobla el PIB desde que se toma el control nacional de la petrolera. Y si os vais a la página
2, podéis leer los siguientes párrafos:
”
La mayor parte de este crecimiento se ha dado en el sector no petrolero de la economía y además, el sector privado ha crecido a un mayor ritmo que el sector público.
Durante la expansión económica actual, la tasa de pobreza se ha reducido en más de la mitad, desde un 54 por ciento de hogares en
pobreza en el primer semestre de 2003 hasta el 26 por ciento a finales del año 2008. La pobreza extrema ha disminuido aún más, en un 72
por ciento. Estos índices de pobreza están basa dos solamente en el ingreso en efectivo de las personas y por ende, no toman en cuenta
el mayor acceso a los servicios de salud o educación.”
Y es que da igual cuánto se doble un PIB, si no llega a gente normal a nivel de calle, entonces no merece la pena. Prosigamos.
8. El artículo de Ignacio Ramonet en Le Monde Diplomatique sobre las elecciones venezolanas.
http://www.monde-diplomatique.es/?url=editorial/0000856412872168186811102294251000/editorial//?articulo=07565b0a-6c2a-4560-8e9f-2d217334b9df
Y hay algunos datillos interesantes en las notas aclaratorias.
9. El comunicado de Unasur sobre la limpieza de las elecciones en Venezuela.
http://www.vtv.gob.ve/articulos/2012/09/24/unasur-reafirmo-confiabilidad-del-sistema-electoral-venezolano-848.html
Y podemos citar al centro Jimmy Carter también, por ejemplo aquí.
http://www.aporrea.org/venezuelaexterior/n214489.html
10. Los comentarios de Galeano como participante en la comisión de supervisión de las elecciones.
https://www.youtube.com/watch?v=9I0WZFi99jw
Hasta aquí nuestras escasas fuentes de documentación, que sin duda podemos y debemos trabajar y mejorar. Ahora vamos a ver los comentarios de opinión:
1. Las principales empresas “pueden irse” como personalidad jurídica. Las instalaciones permanecen. Cuando se nacionaliza la filial del banco de santander, el banco de santander se va… pero las instalaciones y trabajadores se quedan haciendo su trabajo…. y consiguiendo beneficios que ahora son de todos los venezolanos (aunque su distribución se pueda y se deba mejorar, que en eso estamos de acuerdo).
2. El control férreo sobre las divisas, o sobre los productos radioactivos puede ser razonable si se puede dañar a terceros con esos productos. Sin más.
3. En los del gobierno los consigues a precios razonables. Y es que la “libertad de mercado” es tan libre como puedes pagarte.
4. Todos los cambios de regímenes producen cambios en las oligarquías, excepto en nuestra transición porque tampoco cambió tanto… Eso es algo a mejorar cuando el objetivo es deshacerte de las oligarquías… Pero los datos de pobreza están ahí a nivel internacional (se puede hacer más, se puede hacer mejor pero la dirección parece la correcta).
5. Sobre “moderar el discurso” me limito a los ejemplos que vienen en los documentales anteriores y las palabras de Penn sobre las consecuencias en un país democrático o lo que sea EEUU. Y luego, el montaje sobre el golpe de Carmona y la manifestación…. Y un detalle que es importante:
Cito: ” ya que el canal 2, el primero en el espectro venezolano, ocupado anteriormente por RCTV, está ocupado actualmente por TVes,” Es decir: mientras RCTV está emitiendo, el canal gubernamental es el 8… y luego pasa a ser el 2 también? No parece desmontar la tendencia que describimos en el programa. Y es que pensar es un deber, además de una afición enriquecedora (y lo digo desde mi profundo desconocimiento, que reconozco y me esfuerzo por superar).
6. Estadísticamente un caso único es relevante y no debemos olvidarlo (sobre todo es relevante para si mismo), pero no es una tendencia. Para las tendencias de pobreza y crecimiento económico, me limito a las fuentes anteriores, que están reflejadas incluso en prensa “afin” como El Mundo.
7. En ninguno de los países víctimas de la operación cóndor y su “democracias liberales” se puede pasear por ciertos sitios tranquilo. Y eso es más responsabilidad de la operación cóndor que de chávez. ¿Que se debe mejorar? Desde luego.
8. Las modificaciones a la constitución, se votan? porque una de las elecciones que perdió Chávez fue precisamente por algo así. Es un dictador rarito, como dice Galeano. ¿que son modificaciones para defender intereses Chavistas? Puede… y puede que para defender intereses de sus electores (chavistas, pero mayoritarios, lo que en democracia podría ser importante). La otra opción es la de Carmona y yo no la prefiero (por muy “profundas raíces democráticas” que tuviese su iniciativa golpista). Y es que las definiciones son importantes.
Segundo comentario. (y recordad que el orden es ascendente)
1. Las chabolas ya estaban antes de Chávez. Lo que hizo este gobierno fue darles derechos, visibilidad y mejorar sus condiciones sociales. Ahí es nada. (y se pueden ver las declaraciones de afectados en los documentales anteriores).
2. Sobre la utilidad de “arreglar” algo, me limito a buscar diferencias entre todos los países de la Operación Còndor y ver dónde se ha mejorado más o menos ( y ahí es admirable Ecuador, que eliminó los sobresueldos que venían de EEUU para la policia).
3. Sobre tiroteos, 1400 aproximadamente en Nueva York el último año. Haz las cuentas. 400 muertos por arma de fuego al año aproximadamente (no sé de dónde el mundo saca sus datos)…. y a partir de ahí, hablamos de lo culpable que es Chávez de que el cielo sea tan azul en Venezuela como en Baltimore.
http://www.elmundo.es/accesible/america/2012/12/29/estados_unidos/1356799572.html
4. Sobre el regimen irani, si nos vamos a su evolución histórica hay una nacionalización del petróleo con Mossadecq y un golpe de Estado para poner al shá de persia como filoestadounidense, en uno de los regímenes más crueles de la historia del país. Operación Ajax, para más señas. Y es que es interesante saber qué polvos nos trajeron estos lodos… y así tratar de evitarlos (y mira, se ve el mismo patrón que en américa latina).
Eso, así. Si nos vamos a las frases de Churchil sobre el regimen americano, o a la conferencia de Yalta, o a la foto de Ramsfield con Hussein, o de Nixon con Mao Tse Tung, o Tatcher con Pinochet… o un rey con Franco… descubres que el único “presidente democrático” será un pingüino en la antártida, así que como criterio tal vez sea mejor otro.
5. Es posible que yo sea el peor tertuliano del mundo. Es incluso probable por muchas razones. Pero más de cinco minutos me he tomado en prepararme el programa, y en prepararme una opinión al respecto 🙂 Así que mi maldad se debe a que soy insoportable, y no tanto a que no me documente. Y por eso intento dar los datos y fuentes en las que me baso. Y por eso desde el principio dije: “A mí no me creáis: yo os digo cosas y os vais a internet a contrastarlo”. 😛 Por lo demás, los compañeros que comentas son muy interesantes de escuchar. Yo también lo hago (y es que hay que desconfiar de la gente que se lee sólo un libro, tal y como decía el rey sabio).
Y creo que por el momento es suficiente. Mis disculpas por la extensión pero creo que compartir datos (sin necesidad de “libre” mercado) es una gran idea que nos ayuda a mejorar a todos.
Un abrazo y sed muy felices.
P.d. Y ahora, de nuevo: A mí no me creáis: vais a los enlaces que os he puesto y lo pensáis.
Ah! Y retiro lo de que no te preparas los programas. Es evidente que te los preparas. Con fuentes pésimas 😉 pero preparados a conciencia. 🙂
Sean Penn untado por Chávez en ayudas a Haití.
¿Quién financió el documental de Oliver Stone?
¿Cuantos presos hay por la matanza de Puente Llaguno en el golpe de estado de la patronal del 2002? También grabada y en Youtube.
Derechos a las chabolas dices. Mas bien la comodidad de poder quedarse en casa, pagándoles un sueldito para malvivir, con la condición de ir a manifestaciones y votar rojo rojito.
El precio del petróleo subió un 1000% de 1999 al 2012. Por supuesto que había dinero para mejorar cosas, pero mucho se tiró en políticas demagogas, sin arreglar los fondos de los problemas.
Se te ve el plumero socialista y tratas de justificar en papel lo injustificable. En Venezuela hay un dicho: el papel lo aguanta todo.
Tengo casa en Venezuela de unos familiares a los que les puedo pedir que te acojan una temporada y luego me cuentas…
Imagino que todavía sigues creyendo todas las chorradas que has puesto aquí, no.
Rosenthal, por respeto a la currada que te has pegado, prometo mirarme las referencias que mandas cuando tenga tiempo. Así a bote pronto, sólo se me ocurre soltarte que, mal vamos si pretendes sustentar algo basándote en declaraciones de Sean Penn o en los documentales de Oliver Stone… Para mí, es cómo si un ecologista quisiese convencerme del inminente fin del mundo remitiéndome al documental de Al Gore. Además, tu estilo, es el del típico fundamentalista teórico que, aunque la realidad se empeñe en negar sus tesis, siempre encuentra pseudo ciencia, artículos del “Muy Interesante” y alguna desbarrada del Estulin que demuestra que, en realidad, es la realidad la que está equivocada y no él. Que si la CIA, que si la Operación Condor, que si la United Fruit Company del copón… que cansando, la verdad. Sois inmunes al desaliento. Si realmente buscas la verdad, deja de navegar por internet buscando fragmentos que respalden tus ideas y habla con gente de Venezuela y vive unos anitos en cualquier país de suramérica y a poco sensible que seas, descubrirás la gran mentira de tanto mamarracho carismático. Y cuidado, que yo no he dicho que Chávez sea peor que lo que había antes. Simplemente he dicho que no me vengáis con que Chavez es un demócrata. Chávez es lo mismo que Morales, Ollanta, Lula, Kirchner o Correa, porque es lo único que puede salir de una sociedad tan atrasada, ignorante, inmadura e irresponsable como la latinoamericana: caudillos igualmente ignorantes, inmaduros e irresponsables. Con las mejores intenciones del mundo, si tu quieres, pero con una ignorancia y falta de preparación tal, que lo único que pueden suponer, es el descalabro de la sociedad sobre la que gobiernan. Así lleva pasando desde que son independientes desde hace 2 siglos, y así seguirá pasando mientras la base de la sociedad no cambie. Luego, pueden seguir culpando a la Colonia, a los Gringos o a la madre que los trajo a todos. Es lo mismo que ZP en Espana. Un ignorante supino, con la mejor de las intenciones si quieres, pero un psicópata social. No por su maldad, sino por su ignorancia y falta de preparación. Yo siempre he pensado que sólo hay algo más peligroso para un pueblo que un malvado, y es un tonto activo. El tonto activo, es capaz de destruir lo que toca hasta los cimientos porque su falta de conocimiento hace que no tenga freno.
Para comparar los datos de un país hay que ver su pasado y su situación en relación a los países del área (Latinoamérica). Resulta que en la época de Chávez se ha reducido la pobreza del país, del 62,1% de 2003 al 31,9% de 2011, según los últimos datos del nada sospechoso Banco Mundial http://search.worldbank.org/data?qterm=Venezuela&language=ES
Es el país con menor desigualdad y con la distribución de la riqueza más justa de América Latina, según el coeficiente Gini. índice internacionalmente aceptado para medir la diferencia de ingresos entre ricos y pobres. El Banco Mundial indica asimismo que el Gobierno de Chávez ha erradicado prácticamente la desnutrición, al descender el porcentaje de venezolanos sin la alimentación mínima del 16% del año 2000 al 5% de 2011. La Unesco ha declarado al país como “libre de analfabetismo” al caer la tasa del 9,1% al 4,9%.
Espana no está en esa área sino en Europa. Pero según Eurostat (2011) es de los países con mayores desigualdades de Europa y siguen… Los que van sobrados tampoco lo mejoran …
Anita. Me creo esos datos de igual manera que me creo el déficit español del 2012.
Los datos del déficit español son interesados. No creo que lo sean los de esos organismos internacionales que no están en manos de Chávez
Pero son organismos que les interesa tener a bien a Chávez u organismos que hacen sus análisis e índices basados en datos proporcionados por el estado venezolano.
Todas las fuentes que quieras ponerme, la única para mi válida, son los 20 años que viví allí.
Te gusta hacer comparaciones, pues prefiero mil veces todo lo que pasa en España, a tener que hacer cola en el supermercado del gobierno (que no es mucho más barato que el privado, como dices), no tener un parque donde llevar a mi hija de 3 años, no poder ahorrar para darme un capricho (y mira que tenía un buen trabajo), y cuando podía no poder gastármelo por que me lo robaban.
Tener que ir a la policía a denunciar que se habían metido en mi casa, amordazándonos para robarnos media piso y enterarme que estos policías habían ido donde los ladrones a avisarles de la denuncia.
Pero como tu dices, no me creas a mi, solo mira cuanta gente emigra de Venezuela hacia EE.UU. o España, y cuantos lo hacen en el sentido contrario. Luego agarras todas esas fuentes y enlaces, las enrollas muy chiquititas, y te las metes en el bolsillo.
Se ha de comparar con el pasado y con los países del área.
He estado a punto de escribir otro tocho del copón, pero ¿para qué?
Si no se quiere mirar, no se puede ver.
Ojalá, tanto yo mismo (er burro delante), como Joan Vallve, como Oscar estuviésemos equivocados, repito: Ojalá
Pues creo que he llegado a la misma conclusión que tu. De todas formas me ha servido para ver que este podcast es algo parecido a Intereconomia en España, o La Hojilla, en Venezuela (por cierto Rosenthal, te encantará), por lo que poco periodismo hay aquí. Borrado del iVoox.
Bueno, vamos a verlo:
1. Puede que las fuentes sean pésimas pero eso hay que demostrarlo ofreciendo fuentes mejores.
2. quién financia a este o el otro es interesante. Tanto que en el programa hablamos de quién financia a algunos de los periódicos que tan en contra están de chávez. Por aquello de las fuentes buenas y malas.
3. Sobre la operación Ajax, Obama pidió perdón hace unos meses públicamente. Y sobre la operación Condor y el golpe de Estado en Venezuela, ya lo hizo Hillary Clinton. Si Obama y Clinton son conspiranoicos o no, lo dejo a la reflexión de cada cual. Sobre la Escuela de América, investigación del Senador Church de por medio, el Tribunal supremo de EEUU la cerró…. imagino que porque leían demasiado de conspiración también….. Luego, los telegramas entre EEUU y personajes como Pinochet, pues ahí están para quien quiera leerlos.
4. Sobre estadísiticas de crimen que son durísimas por todo eso que dices, yo me daba una vuelta por Honduras, por Mexico (ciudad Juárez o tijuana), o incluso por Flint, Illinois…. y dado que en esos sitios Chávez no ha mandado, las causas deben ser otras (eso por no hablar del crimen anterior…. ) o del Perú de Montesinos.
5. Morales es bastante democrático…. y está claro a quienes les gusta menos (hay estados que pretenden separarse de Bolivia, curiosamente los más ricos en recursos naturales… qué es eso de que los indígenas puedan mandar….) y vista la diferencia entre nacionalizar las eléctricas en La Paz, o privatizar el agua de Cochabamba…. yo lo tengo claro, y los pobres que tuvieron que pagar ese agua a un 300% más también (creo que era eso, podría ser más). Y es que serían conspiranoicos si no tuvieran recibos….
6. Cito: ” lo único que puede salir de una sociedad tan atrasada, ignorante, inmadura e irresponsable “. No seré yo quien diga que una nación con la tasa de universitarios que tiene Venezuela es “ignorante o atrasada” y si lo es, tendré que preguntarme qué pasa con la nuestra para ir por ahí dando consejos. 😛 Luego, Correa consiguió una renegociación de su deuda mucho más dura y mucho más interesante para sus ciudadanos (mejor, vamos) en Ecuador de la que han conseguido en Grecia…. o la que conseguiremos aquí tal y como vamos… y es que la “preparación” es muy subjetiva a veces.
Luego, compañeros: La forma de congseguir madurez es conseguir libertad y ejercerla. y eso están haciendo. (y es que tanto Correa como Chávez han tenido licenciatura…. pero bueno, podrían ser mejor: podrían ser “registradores de la propiedad”. 😛
7. El dicho de “el papel lo aguanta todo” es atribuible al anarquismo (de hecho, la referencia más antigua que conozco sobre el tema es de Bakunin en “Estatismo y anarquía”, si mal no recuerdo. Luego ha ido cambiando…. pero mándame el correo electrónico para contactar con la gente en Venezuela porque para dentro de seis meses me gustaría ir a visitarlos. 🙂 que me gusta mucho viajar y hasta ahora sólo lo he hecho por entornos mucho más “liberales”.
8. Yo no oculto mi ideología. Nunca he dicho eso de “no somos de izquierdas ni de derechas…” Se me nota a la legua mi filiación y si no se notase no habría más que preguntar…. que para mi es un orgullo. Pero hay que tener cuidado con las definicones que usamos, tal y como advertía Orwell en 1984.
9. Escuchados los testimonios de los manifestantes el día del golpe (cambio de dirección incluido) y de varios de los periodistas que estuvieron por allí (algunos en contra de Chávez hasta los días del golpe precisamente), y las palmaditas que se dan en los hombros los periodistas durante el golpe…. no sé cuántos estarán en la cárcel por la matanza… pero desde luego que no van a estar entre las filas del chavismo…. Por otro lado, Chávez cumplió Cárcel por su golpe de Estado… algo que no hizo Carmona, que vive en EEUU. Si duda Venezuela no es el paraíso en la tierra y tiene muchos aspectos a mejorar. Pero como decía arriba: esa es la dirección correcta (es lo que tiene vivir 30 años de neo “liberalismo”, que ya no lo quieres ver ni en pintura….) 🙂
Un abrazo y sed muy felices.
P.d. de índices oficiales internacionales o extranjeros, el único que he visto que ponga mal a Venezuela es el “índice de libertad económica” que aparece en H
Rosenthal, no te discuto lo que pasa en España, ni lo que hacen otros países, ni lo que hicieron otros gobiernos en Venezuela. Te digo, que el gobierno de Chávez fue pésimo para Venezuela y los venezolanos. Justificar una mala gestión con las políticas o situaciones en gobiernos extranjeros, o en los gobiernos propios pasados, es un sinsentido. Máxime habiendo estado 12 años en el poder, y además el poder absoluto.
Hay una entrevista de una reputada periodista venezolana (Globovisión, privado), a Guaicaipuro Lameda, expresidente de PDVSA y antiguo hombre fuerte de Chávez. Me gustaría saber tu opinión sobre eso y por favor, obvia el hecho de que se lo hace el canal privado y toma en consideración, que éste hombre era un alfil en el tablero de juego de Chávez. http://globovision.com/articulo/guaicaipuro-lameda-en-entrevista-con-carla-angola-la-revolucion-necesita-pobres-a-los-pobres
Para quien gusta de la objetividad informativa.
http://www.ivoox.com/entrevista-amb-rafael-uzcategui-autor-del-llibre-venezuela-audios-mp3_rf_1465473_1.html