Hoy hablamos sobre la cuestión catalana antes las inminentes elecciones, debatiendo alrededor de la viabilidad económica de una Catalunya independiente y qué consecuencias traería tanto para la economía catalana como para lo que quedase de España. También hablamos sobre el informe de Carlos Sánchez Mato sobre la deuda del Ayuntamiento de Madrid, centrado en los sobrecostes de obras públicas y externalización de servicios y alreddor de la Auditoría Ciudadana propuesta. Con Roberto Centeno y Juan Carlos Bermejo. Conduce Juan Carlos Barba.
Fotografía de Ferran Legaz
https://www.youtube.com/watch?v=-X0xQ8mz3EQ
Personalmente decepcionada con este programa sobre la independencia de Catalunya y el personaje que habéis traído de invitado para comentar, que me parece un maleducado, arcaico ( que quiere decir que las leyes están escritas en piedra?? ) y ególatra incapaz de soportar opiniones diferentes a la suya. Ha sido un monólogo airado donde no ha dejado en ningún momento que otros manifiesten su opinión, creando un ambiente realmente incómodo y obligando al moderador a alzar las voz hasta casi gritar cada vez que quería decir algo. Realmente espero no tener que oírlo nunca jamas en una mesa de debate (ni en ninguna otra parte) , porque este señor no tiene ni idea de lo que significa ese concepto.
P.D. Voy a volver a escuchar el inicio del programa para enterarme bien del nombre de ese señor y cambiar o cerrar el programa si nunca volvéis a anunciarlo como tertuliano
uno de los invitados de hoy es un maleducado. Su forma de hablar es muy agresiva e incluso, por momentos, ofensiva. Ademas no deja hablar a los demás. Sabrá mucho de Cataluña (o eso cree…) pero no sabe escuchar, rebatir argumentos ni debatir. Decepcionante.
He escuchado a un “señor catedrático” que dominado por la incontinencia y la agresividad no ha dejado hablar a casi nadie, y que ha perdido los papeles de forma lamentable cuando Juan Carlos Barba discrepaba de su monólogo aportando argumentos.
El señor Mas quiere salvar su culo y pellejo porque para él es lo mejor y así para todo su partido. Yo creo que Cataluña quiere separarse de la vergüenza en que se ha constituido España incluida la propia Cataluña. Señor Centeno no se líe con cosas que no importan mucho; pues ya que tanto insistes con Vilanova i la Geltrú (son vilanova del mar y la Geltrú que era el pueblo antíguo separado de la costa como todos los pueblos mediterráneos con el fin de protegerse de los piratas allende los tiempos; no tan solo moros. Pues bien; esta población como toda la de Cataluña es charnega; es decir que en Cataluña todos somos charnegos o casi, pues este vocablo expresa que al menos uno de los progenitores no es catalán desde la época de Don Jaime… es decir una chorrada. Lo que nos preocupa a los catalanes es la corrupción, y seguramente creen que va a ser más fácil sacarse de encima a toda esta panda actuando desde la propia Cataluña, pues tendrán más herramientas para librarse de la plaga. Yo espero que en caso de ganar cosa que dudo; la nueva y peor plaga que la anterior no sean ellos mismos. Espasña está podrida y Cataluña también. Todos contentos.
El enemigo de todos es la corrupción. El imperio romano era una gran idea y de echo evitó que otros imperios mucho más cafres invadiesen a los demás paises y les conquistasen, oprimiesen y explotasen hasta la muerte. Esto lo hizo el imperio romano en muchas ocasiones y por ese motivo si no se rebelaban unos se rebelaban otros; sin contar a la propia Italia dependiente de una élite de patricios romanos. Patricios chorizos de Cataluña; de Madriz o Extemadura son una misma cosa, unos corruptos. Yo he nacido en Barcelona y tengo 58 años; yo veo que tanto catalanismo ha servido para hundir a la propia Cataluña. Los chorizos no tienen límites, banderas ni fronteras porque lo que les gusta y aman es la puta pasta. Juegan a confundir a la gente y ya está.
Surge el catalanismo cuando te insultan; yo siendo como soy nada nacionalista me siento increpado y me he cabreado muchas veces. Si Cataluña no hubiese caído en la burbuja inmobiliaria debido a que nuestros políticos han luchado todo lo que han podido para evitarla; sin duda cataluña se hubiese libertado del perro de su marido que sería hipotéticamente España. Pero resulta que han actuado corruptelarmente al igual que sus socios de España en choriceras gamberrerías. Son idénticos y ahora se montan este cuento para quedarse con lo CHORIZADO.
lO QUE DIGA EL FINANCIAL TIMES ME LA SOPLA, PORQUE QUE TENDRÁ QUE VER el okupa con la política. El okupa en principio es un ser marginal que no tiene casa; y dado de que todo español la tiene aunque sea del banco, resulta que ser okupa es un crímen. Los ocupas por ser ocupas lo que deben de hacer es dormir debajo de un banco, con el periódico el pais o el mundo como almohada. Son democráticos de cojones algunos.
El primer error fue constituir autonomías; pues si cataluña en cuanto a proporción de población y riqueza es mayor; pues lógicamente en una sola cámara común para todas las regiones de España, consecuentemente hubiese tenido el poder instrumental en proporción a lo que era y se hubiese acabado este feo asunto. Yo creo que españa incluida cataluña se ha arruinado desde ese momento. Lo único que hemos conseguido es una super legión de idiotas cuyo único fin en su vida es agitar su banderola con el fin de chupar del bote; precisamente porque gracias a esta estupidez hemos destruido nuestra nación. Me dáis asco bandeloreros corruptos o chupones.
Los putos alemanes tienen razón; los paises del sur somos unos corruptos en grado sumo. estoy seguro de que si catalunya fuese independiente en cuatro días estaríamos pagando más impuestos con mmenos trabajo y todo más caro. Hasta que la gente por fin se cabrease y se liase la gorda como siempre ocurre. españa quizás sea peor que cataluña; pero cataluña dista mucho de ser un ideal desde luego; y más nos servirá depurar esta autonomía y dejarla como nueva; una vez conseguido es cuestión de volver a empezar y si España no se apaña adeu siau. Pero primero se ha de conseguir que nuestra autonomía funcione. Y no funciona porque cada día la gente es más miserablemente pobre, como en toda españa.
Programa ideal para entender lo que esta pasando en Cataluña. Es por ello que cada dia hay mas personas que no queremos estar en España. El conductor del programa un santo. Saludos.
Si traeis impresentables como este al programa os poneis a una altura que no corresponde a lo que creia hasta ahora. Este personaje refleja claramente la intransigència y caràcter típico español.
Esto no es un debate de ideas lo siento.
PRIMERO: En caso de producirse una secesión de Cataluña de España. Este nuevo territorio quedaría fuera del Euro, la UE y el EEE.
SEGUNDO: Tendría que ponerse a la cola.
TERCERO: Cualquier miembro podría vetar su ingreso a cualquiera de esas organizaciones, caso más conocido el veto, durante años, de Francia al ingreso del Reino Unido en el anterior Mercado común, hoy conocido como EEE.
CUARTO: Bastaría con que alguna región del teórico nuevo estado Catalán, se declarase en rebeldía y habría más de una, caso del Donbass Ucraniano, para que quedaran paralizados cualquier proceso de integración. Recuerdo que tanto en la UE, y esto es más importante, la OTAN, no pueden entrar medios países o parte de países, como muy bien han aprendido los Ucranianos.
QUINTO: Dudo mucho que en plena Guerra Fria 2.0, como la actual, la OTAN, auténtico poder real en Europa permitiera que el flanco sur de la alianza saltara en mil pedazos.
SEXTO: La unidad de España no se va a romper de “buen rollito”, en caso de producirse un “disparate” de este tipo estoy convencido que sería todo menos pacífico.
No es aplicable en el caso español lo sucedido con la Unión Soviética, a mi gusto el mayor desastre estratégico del siglo XX.
No es aplicable el modelo Checoslovaco, que si fue de “buen rollito”.
Aquí sería aplicable el modelo de la antigua Yugoslavia pero con la diferencia de que a la OTAN no le interesa para nada una ruptura de España, entre otras cosas porque es parte fundamental de su AMB y eje de proyección de su poder en Africa.
Recientemente la base aérea de Torrejón ha sido declarada por la OTAN base de “Alerta temprana”, solo hay dos en Europa; Torrejón y Ramstein en Alemania.
Por último quiero destacar que me había prometido no volver a escuchar este programa de Economía Directa, programa absolutamente BAU, pero he cedido a la tentación de escuchar al profesor Centeno.
Juan Carlos Barba, lo siento pero cada día eres más patético igual que tu programa.
No te enteras; la ruptura de España, no va de números y de tratados imposibles, va de equilibrio estratégico.
Alucino Juan Carlos. La invención de la historia de la región de Cataluña por parte del separatismo te da absolutamente igual. Aunque visto tu último artículo del franquismo es lógico, la historia, la verdad te da igual.
La democracia y los votos os gustan cuando os favorecen a vosotros. Si no, no os gusta.
En fin, resumiendo. Como señalé el otro día al final siempre estáis al servicio de las élites. El separatismo es un invento de una parte de la alta burguesía catalana para chupar del bote todo lo posible.
Es decir, que si el 51% por ciento de los catalanes votan al separatismo pueden, según tú Juan Carlos, machacar al 49% de los catalanes que no votan partidos separatistas. Considerando que no vota todo el censo electoral, a ti te parece estupendo que un tercio de la población imponga que se rompa España creando una entidad artificial.
Considerando que Cataluña es parte de mi patria, España ¿a mí quién leches me está preguntando que si quiero que se rompa mi patria?
*Escrito esto sin entrar en la manipulación brutal que se ha hecho de la historia y de la población en Cataluña. Por no hablar de esa bandera que se han inventado, “la estrellada”, sin historia ni abolengo, copia de la bandera cubana, mancillando la la españolísima señera. Un invento siniestro éste del separatismo catalán.
** España es una realidad que es anterior a nosotros. No tenemos ningún derecho a votar si deja de existir o si debe continuar. Nuestra obligación es mantenerla y, en todo caso, engrandecerla.
LAS FORMAS SON IMPORTANTES Y ROBERTO CENTENO LAS PIERDE CON MUCHA FACILIDAD. CON LA EDAD QUE TIENE YA NO VA A CAMBIAR Y SI SE LE INVITA AL PROGRAMA YA SABE EL MODERADOR A LO QUE SE EXPONE.
CON INDEPENDENCIA DE ELLO, CREO QUE TIENE MUCHA RAZON EN EL FONDO Y LA ONU Y VIENA NO VAN A PESAR NADA PARA EL RESTO DE PAISES DE LA UNION EUROPEA QUE VAN A TRAZAR UNA LINEA ROJA CON LA SEPARACION DE CATALUÑA, PARA QUE NO SE PRODUZCA EL DIA DE MAÑANA EN SUS PROPIOS ESTADOS.
Sólo escucho Economía Directa porque sale Roberto Centeno, que a pesar de ser “sólo” economista (y de los buenos, es decir, independiente de los poderes reinantes), se
atreve a meterse en la Política para entender y resolver problemas que parecen sólo económicos, como la crisis económica de España. Con Cataluña pasa lo mismo. Se tra
ta de que la región más corrupta de Europa (junto con Bruselas) quiere independizarse para no ser juzgada por corrupción. Así de sencillo. Cataluña es un problema polí
tico, así que sobran todos los estudios económicos de qué pasaría si se independizaran.
Roberto Centeno sólo ha dicho verdades como puños y la gente, en vez de analizar lo que dice, prefiere fijarse en cómo lo dice (gritos, insultos, mala educación, …).
También Newton era un maleducado y ya ves tú si ocupa un lugar en la Historia de la Ciencia o no por las formas, etc.
El conductor del programa da mucha importancia a los sentimientos, pero llega al extremo de superar la importancia de los hechos, como son los hechos de la Historia, q
ue nadie, ni ningún sentimiento posterior podrá cambiar.
Si los catalanes no se sienten españoles, que se lo hagan mirar, porque son españoles, les guste o no. Sus padres, abuelos, bisabuelos, etc. también lo fueron.
A mí nadie me preguntó si yo quería ser español, ni me ofreció elegir si quería ser escocés. A mí nadie me preguntó si quería ser hijo de mis padres, nieto de mis abue
los, biznieto de mis bisabuelos, todos ellos españoles.
Ser español es un hecho. Y los catalanes que no quieren reconocer que son españoles, encima quieren que les reconozcamos sus sentimientos antiespañoles por encima del
hecho de que son españoles. En el fondo es un problema de inmadurez, que se pasa con los años. Sólo que algunos ya están un poco mayorcitos para seguir siendo inmaduro
s. Si tan maduros se sienten (por que no lo son) que empuñen un arma y defiendan la independencia de Cataluña como muchos antepasados españoles defendieron España cont
ra sus enemigos en múltiples guerras.
Qué nivel el del personaje invitado de hoy! Solo hace que crear más indepes.
http://www.alfdurancorner.com/detalle-videos-07-10-2014.html
Vídeo censurado en la sexta sobre la viabilidad de la independencia.
No voy a comentar la parte de la independencia, porque no me ha gustado la actitud de Roberto Centeno, por mucho que pudiera saber del tema, que en algunas cifras pongo en duda. Quería comentar la parte del informe del concejal de Hacienda de Madrid, Carlos Sánchez Mato, porque, pese a que en el programa alabaran buena parte de lo que en él se indica, no han profundizado en el mismo ni se han molestado en validar las cifras. El informe del concejal, teniendo ideas buenas y respetables, en otros apartados MANIPULA claramente las cifras para convencernos de su idea principal: las empresas son malas, y el PP su mejor aliado. No digo que no sea así a veces, lo que digo, es que no se puede manipular. Conozco muy bien el tema, y sé de qué hablo. He escrito recientemente sobre esto, y os dejo el enlace, por si a alguien le interesa: http://wp.me/p4WfwG-pg