Hoy nuestro programa es muy especial, pues consiste en una entrevista a Enric Durán, un activista del decrecimiento que explica los objetivos de las iniciativas que promueve y en las que participa y los resultados que se están obteniendo, sobre todo en la Cooperativa Integral Catalana.
Colectivo Burbuja
Medio informativo asociativo independiente
pues yo no veo ninguna innovacion ni veo nada, solo veo no pagar impuestos, y solo veo, que paypal por ejemplo nacio de un business angel, como tambien este invitado tiene muchas esperiencia cuando por otro lado ama el capital.
y veo, simplemente, que una cooperativa es simplemente, un seguro de obligacion de la empresa con los trabajadores, es decir, una emrpesa motor, jamas arrancaria, si tiene que pagar a los trabajadores un sueldo que la hace ineficiente, y por tanto, simplemente, debido a muchos factores, los trabajadores, deciden hacer un apoyo a esta empresa, bajando su salario por debajo del humbral, o como en este caso, buscando recompensa a largo plazo, que es lo mismo que invertir.
es decir, al final, una cooperativa, no es mas que una empresa accionariada, donde a su vez, los trabajadores tienen el 51%, y en realidad, les dan % en funcion del esfuerzo no compensado que aportan, es una sociedad, que emite titulos cada periodo para elaborar el esquema ponzi si aun no entra en margen de maniobra, y simplemente, el simbolismo es que para formar parte de la cooperativa, esta cooperativa puede exigir a los trabajadores, qeu compren esos titulos para ser trabajador, y por tanto seguir tirando el salario, cosa eficiente, si los trabajadores estan a favro.
pero no es nada, mas.
ahora bien, es etico evadir impuestos, aunqeu no sea tan etico pagar un 5% a tiron a paypal, por transferir dinero….
bien, en realidad, yo tengo mis dudas, pues si lo creo.
pues si yo cambio la bombilla de luz en mi casa no pago impuestos, y se que hay electricistas.
si yo encuentro un bagabundo por la calle y le doy 10 euros no pago impuestos.
pero si yo pudiendo cambiar la bombilla, encuentro un bagabundo y en vez de darle una limosna, le digo que me cambie la bombilla, para que el hombre se sienta realizado, si pago impuestos.
pero lo mas curiosos, es que si yo no puedo cambiarme la bombilla por mi mismo, en ese caso, tendre que contratar a la fuerza a alguien que le pagare impuestos, por tanto, al final, paga impuestos, quien no puede hacer algo, y necesita contratar a alguien, pues quien puede si se cambia la bombilla.
es decir, al final el exquema deriva en que quien mas necesitado se vea, ese es el que pagara impuestos, y por eso mismo, el mercado es tendente a destruirse.
no me estraña en estados unidos no haya iva, pues simplemente, eso es lo que ocasiona.
pero de todos modos, hay una cosa, que si tu prestas un servicio, como minimio debes hacer concepto de servicio no profesional, y descontar un 15% de irpf, pal estado, de todos modos no veo ningun viejo facturar por esto a su hijo.
pero si la transaccion no tiene valor monetario, por ejemplo bancos de tiempo, en ese caso, como empaquetas impuestos, muy sencillo, no se puede, es decir, ya estamos entrando en el chanchullo de las monedas locales y todo eso.
que lo unico que aportan es que internamente, permiten hacer circular mas rapido el dinero, o el valor en este caso, ya que si yo tengo tiempo libre, demandader mas cosas del banco de tiempo, y surtire de mas cosas al banco de tiempo.
pero eso no evitara que mi tiempo tenga un valor, y por tanto, el estado deberia cobrar monetariamente, del tiempo de la gente,que emplea identicamente, solo que ahroa en un valor estandar.
es decir, deberia pagar impuestos la gente, que colabora con una asociacion, en mi opinion si, si tambien se favorecen de ella, o si recibe reciprocamente, algo de ella.
pues no olvidemos que un impedido que llama a un electricista, paga iva y paga todo, asi de simple.
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sinceramente, lo unico importante creo ha sido el tema de la aceleracion del dinero interna dentro de una asociacion,
como la teoria general de la oxidacion de silvio gesell, y su caso de estudio.
basado en qeu , en una comunidad, la gente, puede colaborar mas activamente, que cuando un sistema global, les hace enfrentarse incluso a vecinos, como autenticos desconocidos, y por eso, no contratan gente, o por tanto, tratan de esplotar en plusvalias, lo cual, puede indirectamente, evitar que nazcan sistemas paralelos, como un bar, que si no le pagas lo que quiera, no te deja poner un estand ofreciendo otra cosa, pero si es tu amigo, y necesitas publicitar la asociacion, te deja un espacio de radio, o lo que sea, y de ahi surgen cosas, y el movimeinto se acelera y todo eso.
pero esa oxidacion para que la estructura funcione a nivel interno si no hay cooperacion externa, en realidad, tiene mas que ver, con qeu sin que nadie te obligue tu colabores, por eso mismo como en realidad nadie colabora, en worgn, crearon billetes con sellos, para que la gene, colabore con el sistema interno.
por tanto al final una cooperativa para funcionar, lo hace por que o la gente es desinteresada o bien, por que se la obliga o optiene recompensas.
si es por desinteres o no odio, esa misma persona no necesita una cooperativa, puede colaborar desinteresadamente, con cualquiera.
si es por que se la obliga, es otro tema, ya de represion social, como cuando a una cooperativa, la llamas catalana, para algo y por algo.
y si es por recompensa mutua, yo me pregunto por que no se les puede migar a impuestos, ya que en realida,d solo hacen competencia desleal, y buscan generar entramado de relaciones con otros entes que les contraten, o simplemente, hacerse cabecillas, y tener mil proyectos, para ser el cool fashion de la nueva era XXI.
respecto a los creditos sin interes ahi os aplaudo, aunque salvo en este mismo momento, no lo entiendo ni entiendo eso , por que el interes del dinero en los ultimos 20 años, ha sido negativo, y ademas el interes depende de la velocidad de circulacion del dinero, etc, etc.
si es como acto de revelion contra los bancos me parece bien, solo que se rien de cosas como esta, por que en realidad, les acabais legitimando.
Gran programa, me ha encantado. Los catalanes siempre por delante. Es envidiable. Por donde vivo no hay puta manera de poner a dos personas de acuerdo para hacer nada.
Estaría bien que la naturaleza premiase con la supervivencia al porcentaje de la población que sea capaz de organizarse, colaborar, y defenderse de las imposiciones.
exactamente la naturaleza suele castigar con indiferencia y con desprecio a poblaciones aisladas que tratan de protegerse. es todo lo contrario.
pero es mas, a los parasitos, trata de desparasitarse de ellos, como los que usan la dialectica para construir cosas que no favorecen a nadie.
ni a ellos mismos.
pero tienes razon en determinados ecosistemas sobreviven,
la camorra sobreviven en italia, por que a la familia la puedes pedir cosas que a la sociedad no.
los que defraudan sobreviven por que se basan en gente que no defrauda.
y asi todo.
es justo defenderse cuando los regimenes son corruptos, en mi opinion si, y mas cuanto generan desestabilidad, del tipo, sin familia, no sobrevives, pero con familia si, como pasa ahora mismo.
pero no basarlo en una ideologia superior, simplemente, ajustando la variabilidad, similar a contratar un seguro, pero ademas por que defiendes, cosas no materiales, como la familia de ayudar a tu hermano o padres, desinteresadamente, pero sin llegar a poder denigrar a los demas, como cuando se contrata por enchufe, o si prefieres esto, aportando modelos sociales para toda la poblacion, no solo defendiendote como casta, o subcasta, pues ya hay muchas, como los sindicatos.
o lo visto en esta charla: basarlo como en esta charla, en capacidad de formar un contra poder, basado en qeu nadie te tosa a ti, por que puedes alterar la paz social,o probocar que la gente se revele, si a ti no te dejan campar a tus anchas.
o eso es lo que yo he entendido del programa de radio.
es justo generar una simbiosis mas eficiente que la propia sociedad:
en mi opinion si y tambien, y si eso hacen me parece bien.
me parece bien, que acuerden por interes mutuo colaborar para ellos mismos, y defender asi su organizacion, que fomenta valores, que el mercado recogeria a un precio inasumible, pero que ellos mismos pueden proporcionarse a si mismos.
y que lo logran por que prescinden de la cultura del dinero y favorecen la cultura del intercambio.
eso lo veo bien, muy bien, pues lo injusto, es que al final, solo haya estructuras de pago.
por ejemplo una pagina web, es italki, es una plataforma de aprender idiomas, donde añades amigos, y hablas con ellos en el chat en ingles, o en cualquier idioma, y tu enseñas español, como tambien pasa en livemocha, o similar.
el tema es que en el fondo tambien los seres humanos somos hipocritas, pues lo cierto, es que, solo queremos que la jornada laboral tenga 8 horas, pero todo el que tiene algo que puede hacer en su casa, aunqeu no lo haga productivamente, si puede emplea otras 4 horas o 5 al dia, por que entendemos asi, nosotros superamos a los demas.
el problema es de modelos globales, sinceramente.
por ejemplo yo aprendiendo ingles, me habre ahorrado 2000 euros de profesores, y eso esta bien, pero es que para mi era mas bonito conocer gente, y eso esta mejor, etc, etc.
sin embargo comunidades que buscan defenderse ya en cosas indignas siempre las vere como indignas, como lo que se ha espresado hoy, que su proposito es generar un sistema de presion. eso es indigno,
y el motivo de ser indigno, es por que: ni uno solo de ellos podria sobrevivir en el sistema que ellos propugnan para el cambio.
pero sobre lo que comentas decir, que a nivel interno, las imposiciones de tipo sicologico, moral, o de contribucion que puede tener una secta, ni se aproximan a la de la sociedad, sino que la sobrepasan en muchisimo. y lo peor es que no son de colaboracion entre ellos mutuamente, sino de sometimiento, de logia, de muchas cosas, pues lo que diferencia una comunidad social de una no social, es la que ofrece lo que tiene, y no la que usa lo que tiene para conseguir otras cosas.
despues de haberme formado sobre esta comunidad o lo que sea, propugnan monedas locales, lo que os voy a decir de ellas es serio:
las monedas locales en genesis son lo mas abobinable que existe y el motivo es que un individuo esta dispuesto a colaborar por que precisamene, no depende de esa moneda local.
es decir, si fuera la unica moneda que tuvieran, en ese momento, identicamente, algunos comenzarian a acumularla, simplemente, no la acumulan, por que en realidad, no les es determinante para su supervivencia, es decir, es usar el sisetma legal de dinero, y ese verlo, como el necesario, para luego aprovecharse, de lo que pueden hacer, eso si sin la presion de un gefe, que muchas veces, te aporta balance negativo de utilidad, aun ganando dinero, pero lo usan para su tiempo, dedicarlo a esto, mientras se defiende la jornada laboral impuesta a los demas de 8 horas.
yo tambien defiendo otras cosas, como no poder estar en la misma empresa mas de 5 años, para que asi se genere rotacion de verdad, y se genere, gente, que esta dispuesta a explorar cosas como no permitir la denigracion, o poder hacer cosas, sin tener que estar totalmente, legal.
pues, si evaluamos, que es mas perjudicial para la actividad economica, si subir impuestos, o generar insatisfaccion, como cuando tienes que pedir una licencia a la autoridad o hacer un papeleo, segurmaente es mucho peor esto.
pero ya os digo, el fallo, es que cuando esas personas se quejan de la calidad defectuosa de productos, o demas, exigen regulacion, pero ellos buscan solo desprotegerse, para ser libres, en fin, nada que argumentar.
es algo que se extendera.
yo defiendo monedas, locales, pero a nivel de nacion, por motivos de tipo de cambio, y poder tener la velocidad de circulaicon dle dinero adecuada, pero admito, que a nivel de comunidad siempre sera mas facil, lograr el potencial maximo de empleabilidad, y al mismo tiempo satisfaccion.
Juan Carlos, no sabes cuanto has ganado -seguro ke lo sabes mejor ke nadie- cambiándote de radio. Genial trabajo como siempre. Programas así se necesitan para la información y la resistencia que se está organizando. Seguid así, compañeros.
PD: una cosita: ¿Qué pasa con las profesionales (mujeres)? A ver si invitáis -si se puede- a Bibiana Medialdea, por ejemplo.
Saludos y fuerzas.
Gracias, fran. Dime cómo la localizo y la invito encantado.
Saludos.
Gracias Juan Carlos y también gracias a Enric Durán, primero por la entrevista y más aún por vuestras respectivas actividades.
Estoy interesado en lo que hace la Cooperativa Integral Catalana, (por cierto visible en https://cooperativa.ecoxarxes.cat/). Concretamente me gustaría conocer iniciativas afines que sepáis que existen o estén surgiendo en Sevilla ¿podéis informarme?
Gracias.
me gustaria desquitarme de todos los comentarios hechos ayer, tras haber reflexionado sobre el tema, y aprobecho para echar la culpa a toda la sociedad, de que estas cosas tengan cabida, lo cual es logico, cuando hay gente en paro o a media jornada.
y ademas es logico pues es la forma de iniciarse un empresariado, propio, el suministro de servicios uno mismo, hasta reunir tanteo de mercado, o bien, prescindir del entorno de las empesas, donde solo podras ir aportando mas valia y tener mejor salario o desarrollar aptitudes, si eres seleccionado por un ajeno a ti mismo, y aun asi, solo si aceptas, ser complice de muchas cosas, o tener que denigrarte, etc.
pero es que ademas el concepto de banco de horas o moneda local, se basa en un concepto, que yo si defiendo a nivel de paises,
y es que no puedes consumir sin la garantia a ti te consume alguien.
no puedes contratar un pintor, sin la garantia que tu como fontanero, te contratara alguien.
y estos sistemas, lo que dicen es que el mercado es demasiado aislado de uno mismo como para protegerte, si este tiene tasa de perdida, que pasa en sociedades que por desgracia estan desorganizandose aunque esto contribuya a hacerlo, pero es logico buscar defenderse.
asi si el mercado determina que otro puede a mejor precio robarme el trabajar, tal vez, yo si tenga trabajo en la vision del comunismo, donde yo no soy un precio, que eso es capitalismo, sino que yo soy un intercambio, y en la relacion de intercambio, unos agentes no se afectan con otro, sino que los intercambios se reproducen.
pro tanto, si el intercambio es faborable, 1:1 (yo dando un servicio y yo recibiendolo.)
no tiene por que tener sentido, hacer intercambios, infinito:1 donde yo doy servicios a todo el sistema, y el sistema a mi mismo.
y el motivo es que en el propio mercado de competitividad, sin mecanismos de estabilidad, como la programacion de bases monetarias, para que el tipo de interes sea positivo, pero ajuste a la velocidad de circulacion media, salvo en esos casos que hoy dia no se dan, es cierto lo valores de trabajo convergen a la negatividad del mismo valor, y por tanto, es logico destruir la organizacion presente, para acceder a una organizacio que garantice, el bien productivo del intercambio de uno mismo, es decir, yo vendo y yo compro simultaneamente, y asi, se que respecto a mi mismo el mercado no me conducira a la miseria.
por desgracia, el limite es esto mismo si deseamos vivir en una sociedad, de recursos minimos puede ser eficiente, pues esto es realmente, el trueque, el en el acto instantaneo vender una vaca y comprar un caballo, y asi, saber que mi liquidez si tengo algo que vender siempre esta garantizada, precisamente, por que tanto a mi, me sobran vacas, como a mi vecino le sobran caballos y por tanto no hay mercado maximo, ya uqe lo que se proveen en realidad, son servicios.
identico, a qeu sin colaboracion 2 padres mal remunerados, por el mercado, jamas podran salir de fiesta, y tendran que cuidar a los hijos, pero si me pongo deacuerdo con mi vecino, podre, salir de fiesta un dia, y el otro mi vecino y los dos salir pues si no, lo que sucedera es que mi salario, salvo que todo el mercado actue del mismo modo, es que mi salario no subira como para poder tener este privilegio.
es decir, en mercados globales, el ansia del ahorro, mata los servicios, pues impera que si al final tu consumes y otro no, tu te veras en la miseria,
y por eso mismo defiendo esto, pues la logica del mercado seria, que asi, cada vez, podemos proveernos de mas, cosas, pero si su logica de egoismo, supera a la de humanidad, o colaboracion, por eso mismo, ahora es el no mercado el que me dara mejores opciones.
la prueba de lo que digo esta en que : si por ejemplo, todo el mundo hiciera esto de cuidarse los unos a los otros los hijos de los demas, determinados dias, al final, simplemente, si suprimieramos esta actitud, generada, al dia siguiente en todos nos subiria el salario como para poder, todos contratar a alguien para que nos los cuide basandonos en mercado, eso si, teniendo que trabajar mas horas, por que tambien, estamos dejando de realizar un trabajdo de cuidado de niños que haciamos antes, o si lo seguimos haciendo, lo haremos identicamente a mas horas del mismo curro, etc.
en fin, es logico si el sistema eocnomico, no marginaliza la riqueza en funcion de su posesion monetaria no de otro tipo, al final se legitima todo esot.
por eso yo a nivel economico, he escrito muchos textos para decir, qeu quien tieen mucho dinero ese dinero es ilegitimo, y debe tener impuestos muy altos, pues si no desea tenerlo, lo puede invertir, y asi no perder rentabilidad, lo importante, es que ese individuo no secuestre la liquidez distribuida, que es la que garantiza en un mercado global, que mi servicio en precio sea cual sea siempre sea demandado.
Muy bueno!!
Coincido con el comentario de Fran.
Ante todo, mi más absoluta enhorabuena por la honestidad y el pluralismo que se lleva aquí. A diferencia del MCRC, que en la práctica era una secta de locos (alguno incluso psiquiatra). Si el objetivo es llevar a cabo una reforma política que incluya a todo tipo de agentes “no establecidos” esta es la forma correcta de hacerlo.