Antonio Turiel pone los puntos sobre las íes desmontando las esperanzas que muchos tienen en una transición suave hacia un modelo de energía verde y barata que permita seguir manteniendo nuestros estándares de vida.
Colectivo Burbuja
Medio informativo asociativo independiente
pues si es lo que el mismo y 100 mas defendieron 10 veces minimo en radioactividad….
desde luego como no sera suabe es si los modelos del dinero solo incentivan el consumo de esos recursos, y no solo en lo que el comercio permita frontera de oportunidad, pero que el dinero permita la reordenacion interna…
Me parece, David, que tendrás que volver a escuchar los programas de Radioactividad. Esta vez, con menos prejuicios.
perdon, no respondi bien al articulo o no lo argumente correctamente.
En los programas de radioactividad defendeis una tesis (o eso he percibido) de continuidad “programada” de recursos del petroleo.
es decir, disminucion paulatina pero continuada, con lo que las nuevas energias, dependientes o no, correlacionadas o no, tendrian hueco de expansion complementaria debido al uso expecifico de las mismas.
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simplemente donde no se rompen cadenas de suministro o continuidad de materias.
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la evidencia no obstante muestra un escenario futuro totalmente contrario, salvo aprovisionamiento de recursos.
El motivo reside en 2 factores de maxima importancia, uno racional y el otro provocado.
el primero es debido a la concentracion regionalizada de los productos, debido a que aunque son materias que son transportables, pero sin embargo el equilibrio de demanda de productos reciprocos es mas que cuestionable, no solo por la larga distancia, sino por la especifidad de los productos que seguiran siendo demandados.
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el segundo factor no tiene por que darse, pero se esta dando, ya que se busca la estabilizacion en precio corriente del valor del petroleo, eso no recoge la ley de escased a precio, lo que tiene la logica de destruir todo el proceso de avance tecnologico de sustitucion, y la encerrona en consumos primarios y no de economia circular en las sociedades no suministradoras, que es la actual crisis que se esta viviendo.
este modelo sin embargo se esta formentando precisamente pro las ventajas que supone para determinados agentes y ademas se esta generando debido a que en parte asi, generando una ecuacion de no sustitucion de materiales, pero se genera identicamente una ecuacion de concentracion de productividad con lo que se persigue la primera reaccion del sistema no se produzca.
simplemente se trata de una ecuacion de merma por las clases pobres, pero de mantener capacidad productiva de bienes que sigan siendo demandados paralelamente.
— como en todo hay un bien y un mal, el mal es que no se puede producir asi la sustitucion de forma de vida y de consumo, la buena, es que sigue estando presente el comercio, simplemente se cree actualmente el balance de esto es positivo y por eso se hace.
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pero el fin es el mismo, pues no hay ecuacoin real de sustitucion por transferencia a otras tecnologias, y de cualquier modo el segundo patron, es no humano, pues esta condenando a la no equidad absoluta de unos ciudadanos respecto a otros, o como minimo a vivir en la trampa de producir consumiendo un recurso, pero que no retiene consumo real internamente, con lo cual, es simplemente erroneo, peus es el esclavismo pero sin sentirlo directamente.
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basicamente vamos abocados a 2 escenarios posibles.
o bien, el cierre directo de acceso al petroleo, con lo cual, simplemente, ninguna tecnologia de estas tiene cabida, pues solo sirven para producir consumo interno, y no generan capacidad de exportacion.
O bien, vamos abocados a un escenario donde si se peude de todo, pero ese consumo de todo lo que es energia que se importa, restringe por infinito el desarrollo de estas tecnologias que a una escala minima si tienen cabida, pero de otro tipo, pero en la cual, todos los consumos no revierten en consumo interno, y aparte, dejan en el humbral hasta que se mueran a muchisimas personas, en lo que podria considerarse un escenario de programacion de factores utiles para el equilbirio global y desecho de los innecesarios, y por eso ahi entra en juego la educacion hacia la obediencia y minimo desarrollo en el 99% de la gente, y la sanidad, y todo.
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por eso precisamete nace la idea de nuevo orden economico global, y todo eso, pues un pais aislado, jamas modelizaria para si el segundo equilbrio, pues puede totalmente barrer a los demas, jugando a tener monedas, que se comporten con elasticidad 1 respecto de la tenencia del dinero al ahorro, pero por eso, se deja hacer de todo al FMI y a todos, pues esta ya todo pactado por asi decir.
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aunque sinceramente este diseño que se pretende es pesimo, pues del otro modo, yo si tengo la esperanza pronto se alcanzaria la elasticidad 1 sobre factores internos y externos, y toda la sociedad puede evolucionar pero en el otro modelo, lo que no nace es esa capacidad por el DINERO, de desarrollar nuevas tecnologias o sustituirlas por las antiguas en nada.
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por eso las nuevas tecnologias, van a ir cayendo, pero aparte, solo debido a la maquinaria militar, y de acuerdos de respeto a integridad si se someten, los flujos de petroleo no cesaran de golpe, pues son facilmente, retenibles en su lugar de esplotacion, aunque identicamente se va camino de tambien segmentar capacidad de agentes de simplemente acudir al mercado en precios de estas materias.
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simplemente es una encerrona, tratar de violar las leyes de la dinamica, pues las tecnologias renovables, si llegara un momento donde sean sostenibles, pero claro, podermos elevar ese nivel, simplemente asesinando personas, asi que en un gran orden nuevo mundial, sabiendo el poder que tienen los ciudadanos que van a morir, simplemente es lo que se hara….
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por eso no se trata en nada de liquidar la trampa de liquidez en la que nos encontramos…
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de cualquier modo europa va de culo asi, pues usa tiene acuerdos con arabia y con todos los importante, mientras que europa, esta tratando de mantener el precio de petroleos pero sin embargo todos los paises nacientes, estan pasandose por el forro, al FMI, al Banco mundial, y a todos, pues estan empenzando a comprender las mecanicas de las monedas puras. que solo tienen un principio, no sobre valorar el dinero, y tambien no adoptar deuda en moneda extranjera jamas.
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simplemente lo que queria reflexionar y por eso lo dije anteriormente, es que, ese escenario que habeis programdado tantas veces en radioactividad de descenso paulatino y lento del consumo del petroleo no se da, pues si se da es infinitamente peor, pues se hace por via indirecta de asesinar personas de tu misma nacion y moneda, y aparte si se da, el efecto en mecanismo interno de valor del dinero impide la inversion en nuevas tecnologias, con menor productividad que el petroleo en origen.
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etc.
Pues no, no defendemos la hipótesis de una continuidad programada, ni creemos que sea posible una sustitución paulatina por otra fuentes. Al menos Pedro, Rafa y yo pensamos que el escenario más probable es de disrupciones abruptas de suministro y movimientos sociales convulsos. Otra cosa son otros comentaristas que a veces intervienen, pero obviamente yo no puedo responsabilizar de sus comentarios.
En realidad, conocer el curso detallado de los acontecimientos es bastante complejo; nosotros sólo indicamos tendencias de corto plazo y la imposibilidad de mantenerlas indefinidamente.
Salu2
En ese caso me disculpo.
yo simplemente es mi opinion de acontecimiento, lo entendi asi al hablar de pico o del peak oil, pues en realidad si no es continuo esto en cualquier momento podria suceder, haya peak oil, o no.
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en todas las monedas hay una propiedad, o quien puede ahorrar dinero logramos venderle algo o simplemente el ahorro infinito de alguien no es mantenible salvo que sea ignorante y nos permita falsificar moneda, ya que el maneja un producto no perecedero y de su absoluta propiedad, el asunto es si preservamos capacidad de produccion de cosas interesantes como para mantener comercio paralelo.????
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sinceramente esto mas bien es una ecuacion de todo o nada, o existe esa formula o no existe.
“esa formula si existia antes del peak oil, precisamente por qeu la rentabilidad de retener producto en el subsuelo era inferior a la rentabilidad que un fondo de inversion lograba por tu dinero, debido precisamente a que el petroleo al crecer produccion subia menos de valor real que la rentabiidad del dinero”
pero esa formula llega un momento donde desaparece de golpe absoluta.
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por eso ahora mismo vamos a entrar en la espiral del terror, donde los tenedores del petroleo sepan o lo sacan a la venta, o va a tener posiblemente menos remuneracion que en un fondo cuando les desaparezca.
y aparte si se empieza a aceptar la rentabilidad negativa eso hara y favorecera el consumo de las plusvalias de estraccion.
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por eso todos estos ciclos siempre se resuelven con guerra, en libia mismo, pero no lo veo tan claro yo ahora que ya todos los yacimientos tienen padrino hasta libia con el patriarca de las civilizaciones , simplemente no veo lo que pasara….
sencillamnete creo que se hara un regalo al pais que mas pueda destruir a sus viejos internamente, y eso da mucho juego ahora mismo… pues a lo mejor del mecanismo de la guerra se pasa al del genocidio programado, eso si, a base de dar genericos con sedantes o de miles de cosas
Solo una cosa mas aunque no viene al aire del debate, pero debido al TIR, yo soy totalmente a favor de subvencionar las energias renovables, pues solo asi, se logra equilibrar la TIR del petroleo a la TIR del resto de energias.
solo asi se logra que la economia de un pais con moneda pudiese funcionar, ya que internamente, la moneda ya si podria soportar rentabilidades positivas y reales del dinero y siempre identicas a las del petroleo.
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pero aun asi me quedaria un problema mayusculo, y es que realmente quien tiene petroleo y me lo venda desee no ahorrar moneda, pues al final eso es lo que tira la rentabilidd del dinero sobre terminos reales.
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Aunque curiosamente a escala micro de un pais aislado, esa politica llevaria a estar desarrollando tecnologias de cosas que si sigan siendo demandadas internacionalmente, con lo que doble acierto.
(pero de cualquier modo el equilibrio es de reduccion de consumos brutales, y empobrecimiento alucinante de la poblacion, aunque contando con un factor sorpresa, que seria que quien me vende petroleo accederia a no desear dinero y si ser el quien sea luego dueño de esas nuevas tecnologias, con lo que el ciclo puede cerrarse sin apenas deterioro del nivel de vida, y ademas se logra hacer que ahi si el ciclo de produccion del petroleo sea estable y continuo y valla describiendo una curva suabe de disminucion su produccion, ademas ayudado por el hecho de saber que esas gentes desean mas que nadie la diversificacion…
*Ç
lo importante tal vez es visualizar que sin equilibrar por fuerza la rentabilidad de otras energias a la del petroleo, se genera un gap, que si esto fuera un mercado normal, el propio mercado ajusta, pero al ser el mercado de materias primas, donde un no suministro del petroleo induce mucho mayor gap, simplemente, todo estalla, antes de cerrarse el gap.*
por eso mismo yo opino aun no siendo rentables en si mismo hay muchas tecnologias que ya si son autosostenibles, pues de no existir, ellas, lo que se desestabiliza es el petroleo.
y ademas esta es una ecuacion micro absolutamente debido a que el objetivo final es lograr que si no podemos exportar absolutamene cosas innovadoras, pero que aun asi, el productor de petroleo desee tener su nueva produccion de lo que sea en mi pais, solar, eolica, o lo que sea.
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aunque es cierta forma de considerar a alguien amo del mundo.
por eso es tan importante ahora mismo la seguridad juridica, incluso por encima de la democracia, aunque eso no ha de quitar en un futuro lejano ya sin petroleo, los ciudadanos, exijan formulas para todos poder acceder a la riqueza, y las fuentes que rindan plusvalia.
pero ahora mismo salvo que desees invadir mas libias, que ademas tienen padrinos ya mucho mas fuertes, yo diria que el camino es permitir el capitalismo obsceno, pues es absolutamente decisivo.
es mas es casi hacer mas capitalismo aun pues subvencionar energias renovables para que las puedan adquirir jeques yo creo es mas capitalismo y rizar el rizo, pero en fin, es lo que creo.
(LO QUE NO TIENE SENTIDO ES SITIOS COMO EUROPA, QUE INTENTAN EN EL VALOR DE LA MONEDA, YA SE GENERE ESA ECUACION, PUES AHI ES DONDE SE MIGA TODO, PUES EL JEQUE, COMO MUCHO DESEARA AHORRAR DINERO, DINERO LIMPIO Y SIN RIESGO, NO DESEARA GENERAR UN NUEVO MOTOR.)